Re: [閒聊] 幾個觀念大家來討論看看

[neao (羅伯特 羅)]

※ 引述《vencin1987 (迪納敏斯)》之銘言：
: 各位好 常看到一些推文的內容跟自己想法很有差異提出來大家討論一下~
: 1.傳說越多越強
:   個人認為這是最常看到，而我個人認為是最新手的想法
:   我自已是認為"大部分尤其高法力點數"的傳說
:   都是"為了勝利時準備的"，這句話是跟朋友間的用語
:   大概意思是 "贏了出來更贏，輸了出了還是輸" 或 "順風角" 這樣
:   尤其是那幾條龍更是如此，為什麼?
:   那幾條龍看起來效果似乎很強，但:
傳說就像是MTG中的MR或是YGO中的亮面等級以上的卡
一定是有強有弱
傳說如果可以壓倒性的打爆其他打
那這遊戲沒抽卡的人就不用玩了
但沒抽卡的人可以打爆很用力抽的人
這樣的邏輯更不合理
所以你就會看到很強大的萬用傳說卡
列出兩張真的壓迫性很重的傳說卡
炎魔 黑騎士
這兩張都是可以直接從劣勢拉回來的卡
其他傳說卡的討論版上很多
這樣說吧
看費用來評估傳說卡的威力就準確多了
放超多傳說卡卻不去想組合和法力曲線的配合
那意義真的不大

:     A.法力消耗太大
:     就用那幾條龍來說 9~10點的消耗等於你打了這張
:     這回合差不多就沒事做了 而且大部分的傳說都沒有嘲諷
:     也解不了場，所以你快撐不住了的時候其實放了在大部分
:     的情況也極難挽回，除了一些少數例子(如對手剩8~9HP)
:     B.沒有立即的效果
:     承A 你放了這條龍消耗了9成9的魔力，但一般都沒有立即的效果
:     大概除了死翼，但注意，當你一旦下了死翼就代表犧牲了所有東西
:     而對手只要在他被死翼打死前解掉死翼 或是打死你就好了
:     但你下了死翼之後拖過當下那回合，你就是開始拚神抽
:     如果你是武O遊戲當然另當別論，但如果你是你應該不需要靠死翼
:     除了一些少數的例子(如對手剩8~9HP)
:   或許覺得這些龍很強的各位可以思考看看，被這些龍嚕死的那些局
:   是不是真的對方不放這隻龍就會贏呢?或是只是贏的更穩固
:   又自己放這些龍贏的時候，不放就會輸嗎?或是只是贏的更穩固
:   是不是大部分的情況都有其他卡可以解呢?
:   放龍下去結果逆轉的情況跟龍卡在手上或是放下去還是輸的情況多?
:   個人是認為真正比較實用的大概只有血法師
:   即使是釣魚納特賺牌的機會也不到1/4(薩滿可能稍微好一些)
:   如果要就傳說單卡討論可以在推文提出
: 2.牧師偷牌好IMBA
:   這我也滿不能理解的，我唯一放過的是思想竊取，放的原因不是要偷
:   對方的牌，只是因為1換2，總共有三張偷牌系列我一張一張來講
牧師偷牌真的很IMBA
非常的IMBA
如果你這十年來有接觸過MTG的控制DECK就能知道這些招數有多IMBA
首先我們得知道爐石這遊戲很看重血量優勢
因為你不能指定防禦者
所以當你先把對方的血削到射程範圍內時
對方如果沒招就會很努力得乖乖清檯面上的手下
如果同意這個假設前提
心靈幻象就非常可怕
一回偷可以知道對方的起手順暢度
同時和對方換血
我這樣打比方吧
我操作牧師對上術士
我會盡量讓起手是精靈龍,神聖懲擊和暗言術痛這三張的排列組合
如果是先手來一張心靈幻象就超完美
我有很高的機率知道對手是否已經完成快攻的準備
這在我做初期和中期的控制很重要

再者
大家都知道牧師是有名的後期王
當你和對手換招換到手牌快乾掉時
心靈幻象IMBA的地方就來了
你copy就等於知道對方手上是什麼
是爛招 就繼續搶血不管他
是大招 對手就直接認輸投了
copy到大招的機率大不大?
很大
因為連獨眼龍都知道牧師手上有牌就有心靈控制
就因為這種恐懼感
會讓很多玩家把大招扣在手上等心控出掉
然後就會被心靈幻象白嫖...
心靈幻象就是張控制用的手段
在這樣的定位下
他會很可怕!

:   A.思想竊取
:     1換2 賺一張 或許有可能你是武O遊戲可以偷到完成神戰術
:     (不過如果是武O遊戲你應該不需要靠這樣)
:     完全無法掌握，說真的我覺得法師的3點抽2比這張實在多了
:     偷到可以完成神戰術的牌的機率跟偷到完全不相關的牌的機率哪個高?
:     這個問題在未來牌越來越多種的時候會更嚴重。
:     第二個有些人很常講，我是覺得滿好笑
:     就是說會比別人DECK多2張(用1次多1張 會讓你有32張牌能用)
:     拜託...根本就很少打到抽乾 現在環境又都是快牌，算這個真的有意義?
這張唯一的好處就是一換二
以及對手是打飛快攻型時才會"可能"有幫助


:   B.心靈幻象
:     1換1 沒有賺牌 大部分的情況無法預知會偷到什麼
:     是我就放一張直接有實用價值的
:     (我懶得打如果你是武O遊戲了)
:   C.心理遊戲
:     比B更慘 依現在來說小快攻盛行 4點叫到小於4的機會多還少自己想
:     是我就放一張直接有實用價值的 隨便說一個破法者 群體驅魔 什麼的
:     都比這實用吧
:     (我懶得打武藤之類的)
這張就是備牌命
可惜這遊戲不需要備牌這東西

: 3.4攻生物盛行都是因為牧師太IMBA
:   或許一開始有部分原因是牧師多，但絕對不是只因為牧師太IMBA
:   4攻有好幾個生物本身就很優質，既然很優質又可以躲牧師為何不用?
:   牧師可能是原因之一但絕不是全部，4攻卡很多如
:   破法者、冰封雪人、受傷的大劍師、日行者、銀白指揮官、黑騎士等等
:   這些牌 難道假設今天牧師可以殺4點就沒人放? 一樣卡很多如要討論單卡請推文
:   牧師現在越來越少的原因也不全是4攻多的錯
:   放狗/漁人等快攻多的情況牧師事實上是很難對付的
頭4生物流行
牧師只是其中之一的原因這點非常認同
因為這遊戲的法力極大值就是10
頭4的生物施放費用大約是4~5左右
所以施放頭4的生物的打法大概就是下面幾種
兩隻頭4+英雄技能或小咒語
一隻頭4+一隻頭3以下+英雄技能或小咒語
當然頭四也會讓牧師很難過就是

只能用8點的心控來解
很痛很痛很痛
解掉之後對面又來一隻一模一樣的
很幹很幹很幹


: 都是個人看法 可能有人又要說我擺老
: 卡片也玩了10來年的確是老
: 無所謂 想看的人就看 不想看就按←吧
: 其實我一開始也很想組雷亞卡獵人牌組
: 但啟動跟警告機器人只能各放2實在很難打
: 想當初在其他遊戲為了證明達克說"R卡多沒用"
: 花了N多鈔票才組出一個除了地牌都是R卡的牌組
: 而且勝率還不錯(後來官方竟然出了一個預組有包含這副牌的核心牌 吐血)
: 但這絕對是 "特例中的特例" 在爐石一種牌只能放2的情況幾乎是不太可能
: 出現這種玩法 事實上"R卡多沒用"大部分情況都是對的
: 大家如果有注意，大部分有名常開的實況主傳說放的並不多，甚至0張
: 主流的漁人 放狗 直傷 傳說也大概只有漁人會放老瞎眼|賈克斯

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.254.231.97
※ 編輯: neao            來自: 111.254.231.97       (11/17 09:56)
→ whatthefk   :我有玩MTG. 我超強
推 hotcom      :Pimba need nerf
推 momocom     :玩過MTG的玩爐石上手很快
→ momocom     :實況王Trump也打了12年MTG
→ cloud7515   :玩過遊戲王好像沒啥幫助…系統差太多
→ lesnaree2   :有經驗還是有差 我都去arean捐錢的
→ lesnaree2   :*arena
推 CJ3CJ3CJ3   :打過MTG本來就超強了 不管是以前控制多的環境還是
→ CJ3CJ3CJ3   :現在生物戰多的環境 至少資源的運用會比較有概念
推 JamesChen   :1樓是想要酸什麼...? 玩過 MTG 本來就有幫助
→ hicangetsu  :思想竊取也可以知道對方剩下的牌裡有什麼啊...真是
→ Sadim       :同樣抽卡，思想明明就比秘法智慧好用，一個抽自已的
→ Sadim       :一個抽別人的，不但知道對面有什麼牌，還有機會拿到
→ Sadim       :別人的大招，總不是預設對面牌堆都是一堆爛卡吧
推 Arnol       :抽自己的比抽別人的穩定吧 愛賭博的話放地精算了 ="=
→ lesnaree2   :牧蜜會說他都抽到幽光跟放狗
→ Arnol       :不過抽牌感覺是後期用的，錦上添花的Fu，前期無感
→ Arnol       :活到後期我覺得我怎麼打都贏啊 QQ
→ s81j81js    :抽到生物牌基本也賺呀 抽到放狗才真正叫雞肋
→ Sadim       :抽到職業卡不用說，99%是好卡，就算抽到中立卡，好用
→ Sadim       :的中立卡不就那些，你會放別人不會放嗎？所以肯定也
→ Sadim       :不虧
→ Sadim       :那需要拼什麼機率
推 Arnol       :抽自己的比抽別人的好啊  相性一定對 搭的起來
→ Arnol       :抽別人的跟抽自己的比當然比較不穩定囉
推 whatthefk   :偷過放狗跟塗毒藥
推 s81j81js    :牧師需要搭甚麼嗎? 他只要跟你拖到後期就贏一半了
→ s81j81js    :反正抽別人的無壓力 就算是同隻怪我也能硬比你多一隻
→ lesnaree2   :牧:我妖女就抽自己牌爽爽 還有思竊抽別人的
→ thewid      :套一句RIOT最愛說的 心靈控制破壞遊戲體驗
推 Arnol       :對呀 拖到後期就贏了咩 所以花三點抽感覺沒啥意思
→ lesnaree2   :乳牛一般人只能放兩隻 牧師可以思2+思2+心2+控2
→ lesnaree2   :可以出八隻乳牛啊
→ lesnaree2   :喔 還有自己2隻 總共十隻
→ Arnol       :樓上還可以再無面x2 啊 再多兩隻
→ Arnol       :心2+控2是啥 心控好像一樣
→ lesnaree2   :心理遊戲呀
推 Arnol       :我覺得心理遊戲好爛QQ
→ thewid      :我被偷過兩隻伊瑟拉...
→ churinga    :伊瑟拉不是只能放一支?
推 lesnaree2   :偷兩次或心理遊戲就可以啦
→ Sadim       :牧師需要搭什麼牌？好吧就算偷到爛卡(雖然我不懂為
→ Sadim       :什麼對方要放爛卡)，那表示對面也會抽到自已的爛卡
→ Sadim       :牧師還是少數職能把爛生物變成暴力生物的職業耶
→ norefish    :以這遊戲的機制偷別人的還有牌庫差吧
推 MisuzuXD    :優勢就是排庫差而已 不然絕對是自己的牌好用
→ MisuzuXD    :比如你偷賊 偷到致命毒藥+劍刃亂舞就完全沒用
→ rayba       :偷1張是用來看手上剩什麼的 , 第一回放的都傻逼好嗎
→ hicangetsu  :偷牌 組不起來=賺 組得起來=大賺 這牌很多思考方向的
→ rayba       :偷兩張的只要不是拿到只有該職能用的 , 100%賺
→ hicangetsu  :一種知道對面手上什麼牌 一種知道還會抽什麼牌 會爛?
→ Aggro       :一張換兩張本來就是賺 這沒啥問題 法師的那張也是
→ Korsechi    :竊取比秘法智慧好的地方 就是附帶嘲諷功能
→ hicangetsu  :法師只能抽自己強化組牌 但是能知道對面想什麼？
→ hicangetsu  :更別說該死抽牌在第三十張 偷牌至少不會噴血
→ Aggro       :不過拿別人的會不會比抽自己的好就再說
推 MisuzuXD    :很多時候是你知道也沒用啊...我只是想說那張除了多抽
→ MisuzuXD    :其實並沒有比抽自己的還神 因為抽到可能不能用
→ hicangetsu  :反正我都抽到沒用的牌,所以這牌很爛  終結 懶了
→ NinJa       :除非你怎麼挑牌都只有那30張有用 多了也用不到
推 MisuzuXD    :但抽自己抽到有用的機率一定比抽對面高
推 cloud7515   :可是抽自己的卡 已經有同樣效果的職業卡了 會重複到
→ cloud7515   :而且 抽對手的牌打他臉 潮爽der
→ MisuzuXD    :他是好卡啊 可是原因絕對不是因為啥可以看對面的牌
推 Aggro       :怎樣都是抽自己的卡比較有利 怎會有人每次都賭對面會
→ Aggro       :會摸到更好或是更適用的卡  這才不合常理吧
推 henry1234562:你顯然不懂看到對面牌是多麼強大的能力..
→ MisuzuXD    :Y 就是樓上說的意思 真的那麼好用你早就放了啦
→ cloud7515   :竊取比秘法智慧好的地方 就是附帶嘲諷功能
→ MisuzuXD    :看手上那張我覺得看到比較有意義
→ cloud7515   :如果牧師能選密法智慧當然選啊 可是他就是沒有
→ MisuzuXD    :我剛說的樓上是指Aggro
→ cloud7515   :不過我是用竊取偷過對手法師的密法智慧啦 抽爽的
→ cloud7515   :一樣是3cost抽兩張牌 法師跟牧師都有 可是法師沒被罵
→ cloud7515   :代表竊取有其惹人厭的地方啊
→ MisuzuXD    :cloud是因為剛上面有人說思想比密法好用才會有下面
→ MisuzuXD    :這一串的 思想是好卡本來就沒人否認
→ cloud7515   :思想比密法討厭 可是應該沒有比較好用XD
→ Aggro       :思想和密法差異在於 一定程度不能控制會摸到啥 可能
→ Aggro       :會更好 例如你剛好摸到組合技 也可能更爛 摸到兩個不
→ cloud7515   :摸到兩隻人魚就哭哭了
→ Aggro       :能用 一般紙牌遊戲來說 高等級玩家選擇上比較不會偏
→ Aggro       :運氣成分太重的卡 而是選擇相對穩定的 當然爐石是職
→ Aggro       :業卡綁定沒辦法 但要說思想比祕法好用是不覺得啦...
→ Sadim       :因為思想是牧師的卡，加上牧師並沒有什麼特定組合需
→ Sadim       :要搭配，若思想是別職的卡，那當然不如秘法智慧