Re: [閒聊] 幾個觀念大家來討論看看

[wangquanchi (little_cheese)]

※ 引述《vencin1987 (迪納敏斯)》之銘言：
: 各位好 常看到一些推文的內容跟自己想法很有差異提出來大家討論一下~

討論討論，你可以把標題改成說「死新手們，牧師根本不imba」

不用這麼委曲求全。

: 1.傳說越多越強
:   個人認為這是最常看到，而我個人認為是最新手的想法
:   我自已是認為"大部分尤其高法力點數"的傳說
:   都是"為了勝利時準備的"，這句話是跟朋友間的用語
:   大概意思是 "贏了出來更贏，輸了出了還是輸" 或 "順風角" 這樣
:   尤其是那幾條龍更是如此，為什麼?
:   那幾條龍看起來效果似乎很強，但:
:     A.法力消耗太大
:     就用那幾條龍來說 9~10點的消耗等於你打了這張
:     這回合差不多就沒事做了 而且大部分的傳說都沒有嘲諷
:     也解不了場，所以你快撐不住了的時候其實放了在大部分
:     的情況也極難挽回，除了一些少數例子(如對手剩8~9HP)
:     B.沒有立即的效果
:     承A 你放了這條龍消耗了9成9的魔力，但一般都沒有立即的效果
:     大概除了死翼，但注意，當你一旦下了死翼就代表犧牲了所有東西
:     而對手只要在他被死翼打死前解掉死翼 或是打死你就好了
:     但你下了死翼之後拖過當下那回合，你就是開始拚神抽
:     如果你是武O遊戲當然另當別論，但如果你是你應該不需要靠死翼
:     除了一些少數的例子(如對手剩8~9HP)

1. 傳說卡越多越好：

白癡也知道這句話是一句誇飾，好比說我說「死定了，這次完全沒讀書。」，媽媽說：「
你下次再這樣做我就打死你!!」，這種話叫做誇飾，而誇飾出的結論叫做：

「傳說卡太強，沒有個幾張打不下去。」




2. 你談法力消耗太大，與沒有立即效果，來去解釋傳說卡沒有那麼強。

問題是，明明就有好幾張一出場就有神效的傳說卡擺在那邊，為何視而不見？

拉格納羅斯，宰制局面後，直接產生一隻每回合8火球產生器，你沉默掉我就變成8/8巨人
揍你。

霍格，在中期平盤後，開始變得超魯小，只要超過一回合沒處理掉霍格，他的效益就遠大
於白銀之手哥哥。

(比較：白銀之手：五點法力叫出 4/4，2/2。
       霍格    ：六點法力叫出 4/4，2/2(帶嘲諷)，每回合越叫越多  )

血法師：就是比狗頭人好，同樣的法傷增幅，附帶一個壓縮牌庫效果。



    我知道傳說卡不會讓你"必勝"，但傳說卡在設計上，就是CP值遠遠超過同期卡的存在
，你看各個主要比賽，如果有帶狗頭人，是不是肯定帶血法？

    在高手過招的世界，勝敗常常是一瞬之間，傳說就是可以給你帶來那麼一剎那的優勢
。我自己也有幾張傳說卡，靠傳說卡逆轉過很多次，如果被我用傳說卡逆轉的人嗆我說，
還不是靠台幣，我也不會腦羞，我只能說，不管怎樣，遊戲總要給花錢的人一點好處。

    「但絕對不會去誤導大家傳說卡沒有很好，他真的很好，好嗎。」


: 2.牧師偷牌好IMBA
:   這我也滿不能理解的，我唯一放過的是思想竊取，放的原因不是要偷
:   對方的牌，只是因為1換2，總共有三張偷牌系列我一張一張來講

:   A.思想竊取
:     1換2 賺一張 或許有可能你是武O遊戲可以偷到完成神戰術
:     (不過如果是武O遊戲你應該不需要靠這樣)
:     完全無法掌握，說真的我覺得法師的3點抽2比這張實在多了
:     偷到可以完成神戰術的牌的機率跟偷到完全不相關的牌的機率哪個高?
:     這個問題在未來牌越來越多種的時候會更嚴重。
:     第二個有些人很常講，我是覺得滿好笑
:     就是說會比別人DECK多2張(用1次多1張 會讓你有32張牌能用)
:     拜託...根本就很少打到抽乾 現在環境又都是快牌，算這個真的有意義?
:   B.心靈幻象
:     1換1 沒有賺牌 大部分的情況無法預知會偷到什麼
:     是我就放一張直接有實用價值的
:     (我懶得打如果你是武O遊戲了)
:   C.心理遊戲
:     比B更慘 依現在來說小快攻盛行 4點叫到小於4的機會多還少自己想
:     是我就放一張直接有實用價值的 隨便說一個破法者 群體驅魔 什麼的
:     都比這實用吧
:     (我懶得打武藤之類的)


心理遊戲是廢卡，跳過。

再來談到心靈幻象，心靈幻象的使用時機的確很不穩定，但是這張卡的重點是"知道別人有
甚麼牌"，偷到這張牌只是紅利。

最後講到思想竊取，我也覺得他imba，思想竊取是牧師把戰線拖長的神卡之一，而且我覺
得玩牧師的人都有個問題。

「牧師總是認為：大家都打快攻，牧師哪裡imba，一堆死新手亂說。」

為什麼沒想過

「只要打後期，牧師絕對最強，根本是等死，不如快攻放手一搏。」

:   或許一開始有部分原因是牧師多，但絕對不是只因為牧師太IMBA
:   4攻有好幾個生物本身就很優質，既然很優質又可以躲牧師為何不用?
:   牧師可能是原因之一但絕不是全部，4攻卡很多如
:   破法者、冰封雪人、受傷的大劍師、日行者、銀白指揮官、黑騎士等等
:   這些牌 難道假設今天牧師可以殺4點就沒人放? 一樣卡很多如要討論單卡請推文
:   牧師現在越來越少的原因也不全是4攻多的錯
:   放狗/漁人等快攻多的情況牧師事實上是很難對付的


牧師大絕之一，牧師打不過放狗啊。(安安你好，放狗也要改唷。)

牧師大絕之二，選四攻卡不是因為我吧，四攻卡好用才選的好嗎！

這個真的是鬼扯...，我選四攻卡就是因為牧師。



如果不是因為牧師，冰霜元素、藏寶海灣保鑣、暴風城勇士、石拳魔像、沼地爬行者、
魔古山守衛，競技場之王。....ETC 怎麼會沒人用？？？

還不是因為一放出來就是讓痛、死爽殺，同期的COST卡之中，本來就設定成差不多強，
但因為牧師一個職業，導致"4攻多了一層安全保證"，所以選同期四攻卡。

不是因為牧師而選？？真的是活在平行宇宙。


: 都是個人看法 可能有人又要說我擺老
: 卡片也玩了10來年的確是老
: 無所謂 想看的人就看 不想看就按←吧
: 其實我一開始也很想組雷亞卡獵人牌組
: 但啟動跟警告機器人只能各放2實在很難打
: 想當初在其他遊戲為了證明達克說"R卡多沒用"
: 花了N多鈔票才組出一個除了地牌都是R卡的牌組
: 而且勝率還不錯(後來官方竟然出了一個預組有包含這副牌的核心牌 吐血)
: 但這絕對是 "特例中的特例" 在爐石一種牌只能放2的情況幾乎是不太可能
: 出現這種玩法 事實上"R卡多沒用"大部分情況都是對的
: 大家如果有注意，大部分有名常開的實況主傳說放的並不多，甚至0張
: 主流的漁人 放狗 直傷 傳說也大概只有漁人會放老瞎眼|賈克斯



後記：

    牧師就是OP，唯一唯一的弱點，就是怕大招跟快攻。這個遊戲你覺得遊戲設計師設計
出來，是希望你一輪一輪慢慢玩，看著手中的牌與場上的局勢絕對要怎麼出牌；還是狂抽
卡，等到抽出關鍵卡以後一波爆發？？

    現在的RANK生態已經跟吃角子老虎一樣了，拉下拉霸，成功在R10以前跳出幾張關鍵卡
，壓比~獲勝；沒跳出來，哭哭輸了。這種遊戲好玩？？

    這個遊戲在CB中，不完美是必然的，牧師的強又不是只有思想竊取、四攻限制。完全
沒提牧師其他強勢之處。

    最後，我是搞不太懂玩個MTG有甚麼瞭不起啦。若真的厲害，我覺得可學一個廣東實況
主貼出他的競技場勝率，不然每一篇文章都要開頭來個「哥玩過MTG幾十年。」媽啦，哥從
小學過年打撲克牌打到現在也快二十年了啦！




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.250.23
推 hicangetsu  :打個牧師前期抖痛死 後期抖心控 全期抖偷牌翻盤
推 infinite1234:推一個
推 henry1234562:放四攻就真的是因為牧師沒錯..不然幹嘛不用更強的..
推 thewid      :這篇好笑XD
推 Ithildin    :推撲克牌二十年!
推 jack0123nj  :中肯又突破論述盲點，我等下還要再回來推一次
推 onininon    :這篇戰力滿點!
推 zero249238  :啪啪啪啪啪啪
推 kukub       :完全同意心靈幻象那點 1cost可看又可拿，超值
推 shwei2012   :傳說卡真的強阿 可是我40包只抽到兩張哭哭
推 zseineo     :推撲克牌二十年!
→ NinJa       :主玩牧師當然會覺得牧師不強啊 輸的場次總是比較深刻
→ NinJa       :贏了就會覺得是自己比較會玩
推 joejack     :讚! 不但精闢打臉 也補足新手觀念 好文推推
推 DreamWCT    :牧師IMBA無誤啊
→ DreamWCT    :這解釋為什麼大家都打快，因為拖進後期根本死路一條
推 erosha      :推推推，元PO根本腦
推 hkhbb323    :看到撲克牌20年不能不推了
推 zseineo     :請支援BAN職業法案
→ DreamWCT    :不敢說其他的，大家放四攻怪真的只為了牧師
→ DreamWCT    :大師滿街牧法，能不打快。能不防嗎?
推 Nauglamir   :推推推推推
→ DreamWCT    :說牧師勝率低更是呵呵，逼到大家都只能針對你
→ DreamWCT    :勝率降低也是很正常的，如果不防牧師根本升不到大師
推 wawa1109    :只能推了
推 gargoyles   :而且不是只有牧師會被快攻和四攻怪打死  大家都一樣
→ gargoyles   :只是牧師通常只有這兩種死法XD
推 andyleeyuan :推  玩牧師還在那邊說不OP 有種不放痛死心控
推 oldriver    :一個職業被其他所有職業針對 難怪勝率會低
推 henry1234562:其他職業會被沒啥特別作用的四攻怪打死
→ henry1234562:但牧師是只會被克制她的四攻怪打死..
→ henry1234562:不放四攻怪你遇到牧師就被打假的  怎麼可能不用..
推 toykilled   :塔死丁狗被痛殺個幾次後就不想擺了 呵呵
推 henry1234562:沒錯..平常打其他職業還算好用 打牧師被秒解
推 simpleman   :牧師imba無誤 放自己沈默低調虐菜就好
推 crazysinger :假日就要開戰了嗎(吃爆米花
推 Nyeduxa     :痛2死3 暗殺5 靈魂虹吸6 根本做壞
推 neosu       :牧師絕對IMBA啊! 勝率至少80%! 現在都用牧師幫刷勝率
→ panex0845   :暗殺誰都能殺 怎不說SS還有04的?
→ neosu       :刷道他被改為止
→ sxskr1001   :樓上講暗殺5和靈魂虹吸6搭配該職業排組並沒特別op阿
→ dreamdust   :真的是拉霸~~~~
推 jack0123nj  :如果不是為了牧師跟放狗獵，我才不會放憎惡體
推 henry1234562:Ny的意思是 痛跟死的耗魔明顯比暗殺跟靈魂虹吸低
推 Nyeduxa     :對 痛跟死殺你2隻還有剩
推 Arnol       :牧師IMBA還是被放狗獵虐 嗚嗚
→ kissyourbird:竟然看的到阿諾
→ leafwind    :牧師imba只是牧師有解 放狗無解 先nerf放狗
推 Nyeduxa     :讓我想到80級的賊 得了便宜還賣乖 當時在wow版也是
→ Nyeduxa     :各職圍剿 印象中還有一篇說賊要閃王的招啥的沒很簡單
→ Nyeduxa     :結果大家說每個人都要閃招、看時機開招啊…
推 misevil     :牧師本來就imba 還有人護航說牧師沒很強 噗
→ henry1234562:說一個逼得整個環境都必須以四攻為主的職業不強
→ henry1234562:是睜眼說瞎話  有種自己不要放四攻卡和放去找牧師打
→ henry1234562:                                     狗
→ Aggro       :其實BZ也有設計到這點 所以四點放了不少實用卡
→ Aggro       :破法 藍龍 指揮官 這些都是就算不是牧師也會常出的
→ Aggro       :唯一四點普普翻身的應該是..冰封雪人吧
推 vencin1987  :現在我能打排名的牌組只有2張4攻就是了
→ vencin1987  :冰封雪人不只4攻 還5血 之前有某位發文說4/5是魔術數
→ vencin1987  :字 說的沒錯
→ ExCaleBuR   :雪人OP應該跟牧師沒啥關係 體質真的就是好
推 gogogohaha  :撲克牌20年XDDD
噓 weryk153    :噓一下
噓 g1409       :我不知道MTG有甚麼好戰的 好歹是個發展成熟的始祖
→ g1409       :卡牌玩家會拿來比較是合情合理的 還是你想比遊戲王?
→ henry1234562:沒啥好戰的 只是也沒啥值得掛在嘴上的
→ tn703678    :哪裡在戰MTG了
→ toykilled   :是在戰"部分"文人相輕MTG玩家  不用這麼敏感阿XD
推 AKARA       :哪裡要戰  一堆人都拿MTG來說自己經驗多豐富
→ AKARA       :不就是要增加說服力  就像隔壁棚 你沒個鑽石精英
→ AKARA       :你寫出來的攻略文 還不是都被當屎
→ AKARA       :是說結尾應該+謝謝大家 之類的你可能就是爐石戰神 XD
→ AKARA       :對了  遊戲王也滿不錯的阿 之前不是有世界杯
→ AKARA       :滿滿童年回憶阿
→ vencin1987  :世界盃好像是個小朋友奪冠
推 AKARA       :是台灣人 成年人  謝謝
推 kk032576    :請支持牧師nerf法案
→ simon0131   :冠軍不是貝卡斯當場隨便找個小孩拿到的嗎
推 usoko       :牧師的確是imba 昨天hafu打競技場挑了一手爛牌(他自
→ usoko       :己說的) 結果還不是贏了5~6場 一張心控 死 痛都沒有
→ usoko       :光是思想竊取 心靈幻象(有一場靠這張逆轉) 神聖新星
推 usoko       :還有心控牧師就打的對方哇哇叫 雖然這牌組成的確
→ usoko       :不好 因為常常爛抽輸掉(有兩場是這樣輸的)
推 WesleyKing  :暗言術死只要3點cost實在不太合理
推 infinite1234:死可以跟WOW一樣設定個反效果
推 Zodiac10    :這篇中肯，但是後面把MTG拿出來比有點怪。
→ Zodiac10    :MTG也是有CP值爆表的破鞋天使，沒理由就是強。
→ jeffrey1    :遊戲王每年都有世界大賽阿 連預選八強都沒打進過QQ
→ evildark    :雪人OP就是4/5  因為每個人都選四攻卡  穩吃不賠
推 zelda5028   :不是快攻放手一搏,而是"只能"快攻不然後期就輸
推 PatlaborGao :不同意打後期牧師最強，只要拖到後期，聖騎壓死牧師
推 JamesChen   :你寫的基本是對的, 但MTG 那段不認同
→ MiyaKami    :玩過MTG再玩其他卡牌遊戲,資源觀念普遍比一般人清楚
→ MiyaKami    :撲克牌有很多種玩法,如果你是德州撲克玩超過20年...
→ MiyaKami    :而且不是玩票性質,而是認真去想策略..那你一定比玩過
→ MiyaKami    :MTG或其他卡牌遊戲的還要清楚觀念的重要