Re: [閒聊] 幾個觀念大家來討論看看

[rayba (信奈好可愛請跟我結芬)]

※ 引述《wangquanchi (little_cheese)》之銘言：
: : 1.傳說越多越強
: 1. 傳說卡越多越好：
: 白癡也知道這句話是一句誇飾，好比說我說「死定了，這次完全沒讀書。」，媽媽說：「
: 你下次再這樣做我就打死你!!」，這種話叫做誇飾，而誇飾出的結論叫做：
: 「傳說卡太強，沒有個幾張打不下去。」
: 心理遊戲是廢卡，跳過。
: 再來談到心靈幻象，心靈幻象的使用時機的確很不穩定，但是這張卡的重點是"知道別人有
: 甚麼牌"，偷到這張牌只是紅利。
: 最後講到思想竊取，我也覺得他imba，思想竊取是牧師把戰線拖長的神卡之一，而且我覺
: 得玩牧師的人都有個問題。
: 「牧師總是認為：大家都打快攻，牧師哪裡imba，一堆死新手亂說。」
: 為什麼沒想過
: 「只要打後期，牧師絕對最強，根本是等死，不如快攻放手一搏。」

牧師心靈幻象 > 思想竊取是因為可以看手牌

思想竊取越後期效益越低 , 前期放就是導致自己崩盤的元凶

打快攻的原因是戰賊術聖整天在快攻 , 你還在慢慢摸就被人6回收割

牧師後期無敵 ? 為什麼你不嘗試用戰賊術聖 ?

聖騎抽到戰賊術聖還會懶趴一緊 , 看到牧師還沒輸過的

1、2回他沒定出妖女/護光者 , 這就是個勝利的預兆

3回還放思想竊取 , 表示卡手卡到死 , 這時可以開香檳慶祝了

4回沒放靈魂牧師+治療之環掃台 , 家都失火了還想要有後期 ?

牧師罩門就是如此明顯 , 只要屁股有3 , 前面被拉開差距就沒得檔

殺牌雖然好用 , 但是畢竟是拿來開路的

你的痛只能殺到囤積者、白銀之手新兵、銀色黎明保衛者的時候你要不要殺 ?

: :   或許一開始有部分原因是牧師多，但絕對不是只因為牧師太IMBA
: :   4攻有好幾個生物本身就很優質，既然很優質又可以躲牧師為何不用?
: :   牧師可能是原因之一但絕不是全部，4攻卡很多如
: :   破法者、冰封雪人、受傷的大劍師、日行者、銀白指揮官、黑騎士等等
: :   這些牌 難道假設今天牧師可以殺4點就沒人放? 一樣卡很多如要討論單卡請推文
: :   牧師現在越來越少的原因也不全是4攻多的錯
: :   放狗/漁人等快攻多的情況牧師事實上是很難對付的
: 牧師大絕之一，牧師打不過放狗啊。(安安你好，放狗也要改唷。)
: 牧師大絕之二，選四攻卡不是因為我吧，四攻卡好用才選的好嗎！
: 這個真的是鬼扯...，我選四攻卡就是因為牧師。
: 如果不是因為牧師，冰霜元素、藏寶海灣保鑣、暴風城勇士、石拳魔像、沼地爬行者、
: 魔古山守衛，競技場之王。....ETC 怎麼會沒人用？？？

因為你舉的都是垃圾 , 牧師職業咒語強勢沒錯

但是也不用像韓國人一樣連要有光都說是牧師講的

實際分析一下你就知道

5點卡片

夜刃刺客、加基森拍賣師、暗鱗醫者、憎惡體、無面操縱者、白銀之手騎士

蒼藍龍、雷茅特種兵 , 功能卡全都是4攻 , 這都是因為牧師才這樣設計的 ?

5/4會被剃骨、升級過的熾炎戰斧、正義之劍+軟泥..etc 打掉

有衝鋒槍為什麼要拿彈弓 ? 難道這樣比較可愛 ? 啊要不要綁兩根辮子 ?

6點卡片

日行者跟指揮官還活著的一天 , 你舉的那些三線球員就沒得出場

霍格、黑騎士又是你最痛恨的4攻 , 比斯巨獸只有獵人會放 , 伊力丹只有術士會放

7點卡片沒異能會有人想放 ? 這是我聽過最好笑的笑話

唯一有可能放的暴風城騎士也因為現在人人課金改放職業傳奇或炎魔而失業

: 還不是因為一放出來就是讓痛、死爽殺，同期的COST卡之中，本來就設定成差不多強，
: 但因為牧師一個職業，導致"4攻多了一層安全保證"，所以選同期四攻卡。
: 不是因為牧師而選？？真的是活在平行宇宙。

無腦仇牧師實在沒意義 , 遊戲設計就是那些買一送一的強牌都剛好4攻

為了安全保障才選 ? 也許bz設計師非常痛恨牧師 , 你可能要寄信問問

: 後記：
:     牧師就是OP，唯一唯一的弱點，就是怕大招跟快攻。這個遊戲你覺得遊戲設計師設計
: 出來，是希望你一輪一輪慢慢玩，看著手中的牌與場上的局勢絕對要怎麼出牌；還是狂抽
: 卡，等到抽出關鍵卡以後一波爆發？？

設計師希望玩家怎麼玩 ? 魚人術、武器戰、法術賊已經給你答案了

任何競技都跟剪刀石頭布一樣 , 要兩種以上生剋才打得起來

放狗獵那種神抽必勝打法的被改不意外 , 其他牌型都有弱點存在

:     現在的RANK生態已經跟吃角子老虎一樣了，拉下拉霸，成功在R10以前跳出幾張關鍵卡
: ，壓比~獲勝；沒跳出來，哭哭輸了。這種遊戲好玩？？
:     這個遊戲在CB中，不完美是必然的，牧師的強又不是只有思想竊取、四攻限制。完全
: 沒提牧師其他強勢之處。

扣掉思想竊取、暗言術痛、R10以前要跳出什麼牧師才不會被人車爆 ?

盾上妖女抽爽爽 ? 我看到一百場有一百場是直接無視妖女 扁幾拳算幾拳

心靈之火上光束泉 ? 貓頭鷹、破法者、本職解牌都是一張換兩張

你提的就是牧師完美被打爆公式啊

:     最後，我是搞不太懂玩個MTG有甚麼瞭不起啦。若真的厲害，我覺得可學一個廣東實況
: 主貼出他的競技場勝率，不然每一篇文章都要開頭來個「哥玩過MTG幾十年。」媽啦，哥從
: 小學過年打撲克牌打到現在也快二十年了啦！

玩過MTG當然沒什麼了不起 , 但是玩MTG最基本的第一堂課就是魔法力曲線

MTG多了個地牌資源 , 不像爐石那麼親民每回合一定給1水晶

但是這也代表了你首抽全都4+ ,讓三回合就是被人壓著打到死

兩個白癡互相卡牌到第四回合才開始做事這是可遇不可求的牧師必勝場

為了避免當上兩個白癡之一 , 刪減5點以上的大仔是必需的

然後觀察目前所有的牌 , 0-2點招的 90% 全都是屁股2的小雜兵

這遊戲序章掃台卡清一色都是打1-2點 , 屁股2就代表腦袋掛在腰上

所以牌組重心很自然就會轉移在法力3-4點的這個區塊

遊戲模式設計上你的牌組曲線一定是凸字型

1點很少 2點普通 3-4點突破天元 5點普通 6+點很少

也演變成哪個職業0-2點優質誰就是老大 , 因為中立能選的好牌都在3-5

玩過MTG真的沒什麼好說嘴的

只不過他懂得比你多、選牌會儘量避免讓自己前三回合沒事做

然後了解爐石戰記比的是誰先被敲到0滴 , 而不是誰叫出最多大牌

除此之外 , 他跟你一樣兩個眼睛一個鼻子 , 整體造型有90%像


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.27.196
→ henry1234562:那些怪是三線球員最主要原因 就是會被死痛幹掉
→ henry1234562:你一個六點卡能輕鬆被三點卡幹掉 你也不會想放
不要在那邊死痛了

6-10點大怪背負兩個原罪

1.被人解牌超級痛 -> 當回合定下大怪之後沒法做別的事情

變羊、變青蛙、暗殺、斬殺、謙恭、死、靈魂虹吸

死已經算是最爛的解 , 唯一可以肆無忌憚的下大怪的就是獵人對手

2.起手超過兩張後面只能靠神抽

所以功能性輸人的情況下就是一輩子板凳 , 只有真的沒牌才會去放

推 vencin1987  :屁屁5是好體質 真的
→ ExCaleBuR   :現在連冰霜元素跟石拳巨魔都變垃圾了...
→ vencin1987  :不過他舉的那些你說是垃圾 我還是有看到有人用
→ vencin1987  :暴風城跟 屁屁7的 都有看過 少而已
→ Aggro       :現在大家都有一定粉數量 六點卡不贏銀白指揮官的
→ Aggro       :然後六點怪本身就不會塞太多 自然不會再選那幾個
推 toykilled   :天生4攻的中立嘲諷怪只有兩隻  想打慢都不行
※ 編輯: rayba           來自: 220.136.27.196       (11/17 14:03)
推 Arnol       :QQQ
→ Aggro       :現在的主流光幾個基本中立塞進去就滿了 三點麥田四點
→ Aggro       :破法 六點銀白 除了小快攻幾乎都會出現=.=
→ leafwind    :牧師可以逼得大家都玩快攻4點中立怪
→ leafwind    :獵人只能逼大家叫暴雪把它改弱...
→ leafwind    :^放狗
→ Aggro       :就像上面說的 四點怪就很多優質生物 不是打牧師也會
→ leafwind    :能夠被針對壓低勝率的 跟完全無法針對的 是不同層級
→ Aggro       :用 基本上你說沒設計過我是不太信拉...
推 vencin1987  :可惜現在HS版就是見牧就噓 管你文章內容有無道理XD
→ leafwind    :會噓牧師 就像覺得飛機比騎車危險一樣 是一個印象
推 chris0701   :牧師對牧師 Round7的時候 滿常偷到一張心控的ㄏㄏ
→ henry1234562:可惜你是因為文章無道理被噓
→ misevil     :你覺得你的文章有道理嗎 真好笑 多少人發牧師文章
→ henry1234562:這篇文怎麼就沒被噓?
→ misevil     :怎只有你被噓成這樣? 這年頭不檢討自己的人真厚臉皮
→ leafwind    :就算打牧師勝率高 只要被控/偷過大怪逆轉 就是恨
推 smatt612ro  :這篇沒被噓耶!
→ Aggro       :其實我覺得大家仇牧最大理由不是真的太硬拔
→ Aggro       :而是他搞人手段太機車 比起被炎爆轟殺 死在自己手下
→ leafwind    :仇牧不是imba+1 是破壞遊戲體驗 不爽 等等情緒導致
→ Aggro       :印象會更糟糕 感覺會更不好(?)
推 vencin1987  :BZ是把牧師做的很嘲諷 不是做得很IMBA
推 chris0701   :玩牧師偷到對面大牌超爽的 可是被偷大牌都超不爽的
→ chris0701   :這設計真的怪怪的阿=_=
→ leafwind    :這職業真的很嘲諷 贏了都不見得開心 輸了更度爛
→ misevil     :先學著把文章寫得有點內容再來談嘲諷這件事吧
→ leafwind    :明明很容易克制 不像放狗無解 但就是被討厭到炸
推 g1409       :同意這篇 不過牧師還是目前最強勢職業就是了...
→ ExCaleBuR   :有牧就被噓...某人真的呵呵
推 zseineo     :請支持BAN職業法案
→ vencin1987  :要戰我請去我的文下戰喔 不要混亂討論
推 toykilled   :看不懂回1樓的  死解大怪算最賺得解法吧
最爛解的意思是 , 一樣放一張打算1換1的解牌

其他職業都不會限定只能殺5+攻

一樣第九回先下霍格再下正義之劍 , 牧師就只能哭給你看或是mc 4/4的霍格

所以死在現環境的殺牌定位不算頂級 , 很多有威脅性的牌張殺不到

像是被加到4/6的卡茲丁狗、已經狂怒的狼人、背著正義之劍的霍格..etc

所以我的牧師牌組就只擺一張死、一張mc、兩張痛

mc毫無疑問是現今最強殺牌 , 但是缺點是費用8點 , 等於一隻超~大生物

起手抓到mc , 再調度抽回mc的機會真的很高 , 我也不知道為什麼

→ ExCaleBuR   :XDDDDD 不知道誰先跑來這邊讓原本討論歪題的
→ zseineo     :先跳出來引戰再說不要混亂討論  呵呵
→ vencin1987  :因為他不懂1換1終究只是個1換1
→ s81j81js    :是呀 對牧師來說死是最爛解 因為還有心控呀XDDDDDDDD
→ toykilled   :舉一堆其他職業的牌結果是跟自己比阿XD
→ henry1234562:死怎麼會是最爛的解..耗的魔跟成果都非常好
→ vencin1987  :mis/ex想戰我也可以像wangquanchi一樣回一篇阿^^
→ ExCaleBuR   :有必要嗎XDDD
→ toykilled   :其他職業耗魔都比較高 不然就是要做一次傷害
→ henry1234562:我想一個文章沒啥內容的人不太值得再回一篇戰
→ vencin1987  :獵人也還有擊殺命令跟致命射擊. 不過不是100%解就是
→ henry1234562:你也說了 其他職業耗更多魔卻得不到更好的效果
→ henry1234562:這要說死痛不強只能說睜眼說瞎話
→ vencin1987  :樓上 我是在回應這篇元PO在回應你2樓的部分
推 Unbridled   :我也覺得大量優質四攻怪是BZ故意設計的  頗有趣
推 edward31028 :推這篇 這篇才是大師理解程度
推 edward31028 :優質4攻怪 就是設計出來給你殺牧師用的
→ edward31028 :有花錢沒花錢都平等一樣強的話 BZ賺個啥?
→ edward31028 :牧師互打也是在比抽牌運 總是有人要當沙包
→ edward31028 :無課他職<無課牧師大約等於無課獵人<課金他職
→ edward31028 :想穩穩速度上大師 就是課金買包 不要一堆廢話
→ edward31028 :不想課也可以 就是玩獵牧慢慢車輪車上去
→ edward31028 :車死那些沒課金的其他職業 你一樣可以上大師
推 cloud7515   :那些解卡裡面死COST最低耶
→ edward31028 :場上無超過五攻怪 死要丟誰? 直接被1234車輪卡到死
→ edward31028 :痛丟誰? 只有麻瘋猴仔工程師麥田精龍劍聖  丟誰都是
→ evildark    :我玩牧師都沒用心控  改用生命分流和魚人
→ Aggro       :那就是排骨酥湯了阿
→ toykilled   :那就是AP庫奇阿
※ 編輯: rayba           來自: 220.136.27.196       (11/17 16:12)
→ thewid      :優質4攻怪 到底是因為牧師才優質 還是本來就優質?
推 Pep5iC05893 :優質~
→ kissyourbird:其實4攻牧師是有多難殺..?屌一點4cost就出,但前3回牧
→ kissyourbird:就可以開始養怪/或配北郡妖女開始清場了 :|
→ kissyourbird:4攻只是讓牧師要花比較多牌/消耗去解決而已
→ kissyourbird:多少有點用 但是還是沒辦法d用自然化還要給對面抽2張
→ kissyourbird:痛/死的地方強在清關鍵效果卡 也是這兩張的關係支撐
→ kissyourbird:牧師不怕跟你打後期(跟你盧心控)
→ ncc5566     :我也是一張MC一張死兩張痛 對手滿滿的垃圾海
→ ncc5566     :死跟MC是要放誰 更何況有放的機會嗎
推 gargoyles   :奧奇奈+環卍解  現在起手都先拼這個  妖女沒差了XD
→ Arnol       :奧奇奈加還不錯 可是很卡
推 diego99     :我覺得這篇講的超棒...
→ whatthefk   :奧奇奈+環有很棒的清場功能  聖騎也有一招不錯
→ whatthefk   :先下火占師在下一視同仁  除了聖盾 保證清場
→ whatthefk   :這招我用一段時間了  很好用 只是單po一篇有點怪