Re: [閒聊] 幾個觀念大家來討論看看

[Lachdanan (森)]

※ 引述《itisonlyform (風行者)》之銘言：
: Trump、Ekop、Kripp在Value town的討論
: 關於Mind vision
: 13:40
: https://www.youtube.com/watch?v=AHfU902CdzU&feature=player_detailpage#t=821
: 這張卡不會第一回合用，
: 這張卡的用處是後期用來複製對手手中的好牌(後期還扣在手上通常是品質較好的牌)
: 這張卡好處是可以知道對手手上的牌，相對的壞處是可能複製到沒啥用的牌(ex coin...)
: 關於Toughtsteal
: 31:30
: https://www.youtube.com/watch?v=AHfU902CdzU&feature=player_detailpage#t=1890
: 這張卡不會比祕法智慧好，
: 理由同樣是因為抽到的卡和你的牌庫並不符合(ex deadly poison)
: 並且打出來對於檯面並沒有幫助，他們認為是below average
小弟聖騎

剛剛上一場打贏到了大師一XD

遇到各種職業跟流派

打起來最無力的就是這種偷牌控制流牧師!!

感覺很像在打太極拳

你打啥他就打回去

遇過幾個前三回合沒啥動作

就是不斷的偷牌複製牌

丟些嘲諷怪吸引火力

到中後期就用各種控制還有複製的牌

跟痛.死來達到場優

對牧師來說偷聖騎的牌

根本不會有"無用"的牌

頂多就打平

更不用說如果偷到奉獻或真銀劍這種核心牌了

不然就是丟個奧奇奈治療轉法傷

只要不要太天

在自己場上一堆生物的時候放神聖新星

真的讓人很頭痛

輸了感覺真的是一肚子火!!!!!






我深深覺得當其他職業對上牧師

"幾乎"要靠快攻還有4攻生物來針對才能贏

真的是抹煞了這遊戲可以擁有的多變性

就像大家都覺得破法者好用

那是因為他相比貓頭鷹剛好是4攻

如果之後出了

3/3/2 5/5/4...etc的沉默生物牌

請問各位會選哪幾張?

還有銀白指揮官

如果他今天是5/3/2 or 7/5/4

請問還會有這麼多人用嗎?







當然也不能說對牧師完全沒勝率

對到喜歡用心靈之火變大的牧師

只要初期有拿到不少小生物牌

不斷的施加壓力還是可以贏

但是能贏都是沒看到對方出那種

比較低耗的專家控制卡






請問有聖騎的玩家可以打這種牧師嗎?

小弟目前是主打聖盾騎士飛刀流

配小鬼招換跟銀白騎士來射對方臉XD

專家紫卡只有

正義之劍X1

血騎士X1

聖療X1

--
信我

只要一直笑

就可以笑出頭天了<(￣▽￣)>

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.166.150
推 p95649564   :玩武器戰活活砍死過控制牧
→ kissyourbird:你這種牌組他偷到你關鍵卡得應該是 奉獻/飛刀手
→ kissyourbird:我建議他偷牌之後你可以先丟幾隻稍微爛的雜魚試探
→ Lachdanan   :飛刀手倒還好 沒真銀劍來的痛 這種牧師都放偏大隻的
→ Lachdanan   :飛刀手的射臉COMBO不好出
→ evildark    :剪刀石頭布  拿到武器的武器戰打牧師只有輕鬆...
→ lesnaree2   :牧師勝率低我想是更op的直傷法和快攻造成的
推 kissyourbird:早期偷到塞真言盾得飛刀手是非常猥瑣
→ Lachdanan   :丟爛的沒意義啊 又不是有秘密 當然是看場上情況
→ Lachdanan   :他就直接出牌了 就算他偷到秘密我當然也知道是哪張
→ kissyourbird:特效會變成是附加 但3攻前面可以搞死你得1+1buff
→ Lachdanan   :因為我只放一種XD
→ lesnaree2   :但這幾張牌根本就不應該存在 牧師又不是蟻王或塞魯
→ Lachdanan   :遇到這種除了沉默不然就是要真銀劍加怪砍超傷QQ
推 jjlove22    :請問你的牌組裡有放勇者祝福跟力量祝福嗎
→ simon0131   :最詭異的地方是 怎麼牧師變得比盜賊還盜賊了XDDDDDDD
推 silent0220  :打偷牌牧師真的會很不爽，很難解。輸的很不是滋味
推 atlans      :牧師偷到奧金斧會死更快...
推 pigzaza     :打牧師就只要覺的精神控制很煩而已，偷牌倒是還好
→ Lachdanan   :沒有放任何祝福 只放了一個王者 主要是我覺得對手
→ Lachdanan   :幾乎不會留任何一隻怪給你 常常發生手上一堆祝福
推 PatlaborGao :可是我鑽一,撐到後期大都壓死牧師耶
→ Lachdanan   :卻沒怪放的窘境....當然之前有放過 能夠在足夠法力
→ PatlaborGao :海量的攻4生物逼對方心控,傳說放死翼,有本事就用啊XD
推 pigzaza     :鑽一跟大師應該有不小的差距@@
→ Lachdanan   :的情況下把一隻1/1的生物直接變成16/5是很爽啦
→ Lachdanan   :但是就跟牧師玩神聖精神加心靈之火一樣 這種情形很少
→ Lachdanan   :勝率太不穩定了
→ Lachdanan   :我是剛剛才昇上大師 之前也都在鑽石打滾 遇到這牧師
→ Lachdanan   :真的很頭痛 可是如果都塞四攻 飛刀流就玩不起來啦XD
→ Lachdanan   :光是小鬼招換這初期的偽坦就不能用了
推 PatlaborGao :關鍵就在這裡啊,牌組組成不同,能剋或被剋的就會有差
→ Lachdanan   :就跟我文中說得一樣 因為牧師逼得必須用四攻生物海
→ PatlaborGao :像我幾乎全都LV4,容易前期被打趴啊
→ Lachdanan   :實在是太無趣了QQ
推 cloud7515   :聖騎士：一視同仁+奉獻！ 牧師：一視同仁+神聖新星！
→ Lachdanan   :遇到賊跟人魚快攻GG!!!!
→ Lachdanan   :我的牌如果初期沒抽到小號的也是會被賊打爛XD
推 PatlaborGao :還有我的排放一堆功能生物,軟泥2,貓頭鷹1,破法2之類
→ PatlaborGao :還有阿古斯2,我想這些就算被偷複製也算了XD
推 CHOCOLATER00:我玩聖騎 遇到牧師也是會覺得超級靠杯
→ rayba       :連牌都沒齊的聖騎就能上大師 , 這樣還不叫P imba嗎
推 geniusholy  :牧師偷聖騎牌很補+1
推 leafwind    :我以為你要說牧師強 原來是要說聖騎更強..
→ rayba       :而且聖騎的主流生物 根本不怕牧師換
推 edward31028 :一視+奉獻 = 萬解
→ rayba       :正義之劍可以把全部的3/2 變4/3 , 新星完全掃不掉
推 sniper2824  :一是同仁是變x/1喔~
→ cloud7515   :場上兩張4/3 牧師就要哭了
推 ATGC        :真心覺得正義之劍是超op的存在
推 edward31028 :正義聖盾兵海 一視奉獻真銀清場 復仇輸出 聖療補+抽
→ edward31028 :王者衝鋒聖必殺一擊 隨便再來個尾刀佛丁or傳說大怪
→ edward31028 :結論 = P IMBA 快點練
推 kissyourbird:自己怪被清光 可以占火師+一視 省cost
→ Lachdanan   :問題是我輸的控制流牧師是連紫牌都沒有耶 我好歹還合
→ Lachdanan   :如果輸那種有傳說的就算了 偏偏這種的整個無解
→ Lachdanan   :如果因為牧師的關係狂放一堆特製牌 難道牧師不算強?
→ Lachdanan   :難道你們這些牧師玩家沒想過 所有職業都要針對你們
→ rayba       :就是你牌沒齊才會跟他拖那麼久 , 正義兩把7回前就砍
→ rayba       :死他 , 什麼卡茲丁狗 聖光之子 一視同仁下去都變屎
→ Lachdanan   :就是因為輸給牧師這種不用太多專家牌會讓人不爽才會
→ rayba       :還有我是聖騎玩家 只是剛好牧師牌很齊也研究過每一副
→ Lachdanan   :搞得所有玩家都要針對牧師 難道還不強嗎？
→ rayba       :冠軍套牌跟名人套牌 , 聖騎根本不怕牧師..
→ Lachdanan   :而且講得好像關鍵牌想抽都抽得到一樣
→ Lachdanan   :牧師關鍵牌一堆 一直說正義op也要抽得到
→ rayba       :這就是為什麼說你牌沒齊的原因 , 1/15和 1/30差很多
→ Lachdanan   :還有一視跟奉獻講得好像想要就有一樣
→ rayba       :起手在調度先手有3次 後手有4次 , 第三回之前可以摸
推 MadeInChina :<(￣▽￣)><(￣▽￣)><(￣▽￣)><(￣▽￣)><(￣▽￣)
→ Lachdanan   :奇怪 怎麼我看的戰績是聖騎輸牧師? 你看的是哪場?
→ rayba       :7張 , 1/15的機率 , 每兩場就有一場7輪內有可能摸到
→ rayba       :我推文講的是"連牌沒齊都可以上大師"吧 ?
→ rayba       :你這場輸 所以我說是你牌沒齊才輸 , 而不是智商壓制
→ zero249238  :連牌都沒齊可以上大師說得不也是牧師和獵人嗎?
→ zero249238  :比賽裡面聖騎強歸強但是偏偏真的被牧師克死
→ Lachdanan   :牧師不用齊也能上 而且還不需紫牌唷^^
→ zero249238  :在這裡不否認聖騎低調但是強，但是就真的不好打牧師
→ zero249238  :當初在鑽三被牧師各種虐，終於大師後牧師數量變少反
→ zero249238  :而勝率高了
→ Lachdanan   :對啊 我想講的就是這個 牧師感覺剋到聖騎 連旅店邀
→ Lachdanan   :請賽聖騎也輸牧師
→ Lachdanan   :我覺得根本是牧師搞的大家不爽所以牌組都專剋牧師才
→ Lachdanan   :在高端被打臉.....QQ
→ Aggro       :其實也不是真的專剋 高端小生物流行本來就是牧師怕的
→ Aggro       :現在主流是四點優質生物構築 天生對牧師也不利
→ evildark    :"主流是四點優質生物" 這不是天生 想想誰害的...
→ Aggro       :幾個常見的銀白 破法 雪人 也幾乎是場場出
→ Aggro       :我覺得這是當初設計就刻意設計的問題 事實上四攻優質
→ Aggro       :生物就是不少 就算不是打牧師也是一堆人會放
→ Aggro       :與其說被針對 不如說BZ當初就是要你這樣放
→ evildark    :反了  在這版本patch之前  四攻生物一點都不優質
→ evildark    :原本是貓頭鷹>破法  現在是相反  why?
→ Lachdanan   :所以我文中才說 如果有相同屬性但是非四攻的生物
→ Lachdanan   :大家會選四攻還是其他? 低的可能會
→ Aggro       :因為中速生物當道 貓頭鷹小點阿 現在就是取捨問題
→ Lachdanan   :因為可以加到四 高的就難說了
→ Lachdanan   :結果還是為了牧師啊！
→ Aggro       :卡就哪些 相同能力生物非四攻是指?
→ evildark    :我並不認為牧師OP 只是現在四攻當道完全都是牧師的錯
→ evildark    :所以連帶雪人之類的牌雞犬升天
→ Aggro       :四攻生物可是僅次二攻生物第二多的中立怪 本來就不可
→ Aggro       :能跳過太多
→ Aggro       :雪人之前我也覺的是雞犬升天 但後來板友才解釋4/5本
→ evildark    :因為改成2點痛 4點死 卡死盯狗就準備飛天是一樣的
→ Aggro       :身就是魔術數字 他的攻防值真的很優
→ evildark    :4/5本來就很優質啊 HS沒能力沒種族的白卡性能超強
→ Aggro       :四點死只會讓人更靠北imba而已 四點殺的東西遠比三點
→ evildark    :no 改成4點死 就變成大家會去挖3點那些優質生物
→ Aggro       :點的東西多太多了 三攻中立怪幾乎沒啥主力卡-.-
→ evildark    :然後又會出現你這篇  原本XX就很優質啊
→ Lachdanan   :如果哪天真的出了相同功能但非四攻的生物
推 zero249238  :雪人紅起來主要一開始是競技場
→ evildark    :三攻中立怪沒主力卡?  你在說笑嗎...原本trump和krip
→ evildark    :高評價的全都是三攻卡 狼人 卡死盯狗 碎日 and so on
→ Aggro       :事實上就是現在三攻沒四攻多也沒比較優阿
→ zero249238  :多一滴血就多換一張牌
→ Lachdanan   :在牧師不改四攻罩門情況下你覺得會有人選嗎？
→ Aggro       :狼人要特定職業比較能發揮 除了碎日和阿古斯泛用
→ zero249238  :不過後來卻又因為4攻不會被暗言殺所以才完全取帶森金
→ evildark    :還在迷思和誤局中  很難溝通...只看到結果沒看到過程
→ Aggro       :四攻有銀白 蒼蘭龍 雪人 黑鐵加績深 霍格 黑騎士
→ Aggro       :巨魔 破法 日行者 幕光等一票
→ Aggro       :不 我只是覺得當初BZ設計就是以四攻為分水設計牌而已
→ Aggro       :不是這麼單純殺三殺五變殺二殺四這麼單純 這是整體問
→ vencin1987  :等BZ改掉闇言術就知道啦  不過我是認為是故意的喇
→ Lachdanan   :a大 如果你舉的這些怪如果不是四攻
→ vencin1987  :不會去動他
→ Lachdanan   :絕對不會如此熱門 這樣你懂了嗎
→ churinga    :可能要請沒迷思的專家重新設計牌的能力 讓大家重新
→ churinga    :體會一下
→ Aggro       :題 這還牽扯到設計牌的法力曲線
→ Lachdanan   :如果他們是3或5絕對價值打折
→ Aggro       :這反客為主了吧 BZ不就是讓四攻怪當主力才這樣弄的嗎
→ vencin1987  :重點是 沒人知道BZ是先做出生物在調整闇言術範圍
→ vencin1987  :還是反過來..  不過可以想想哪個先做容易
→ Aggro       :今天如果是三攻或五攻怪滿滿中間怪物卻棄而不選
→ Aggro       :那才是問題 但今天主力明顯就是放在四攻怪 那推論
→ Aggro       :牧師的殺三殺五本身就是設計過的平衡 這樣比較合理吧
→ churinga    :那個容易 可能要請有比賽過的人 他們體會深比較好入
→ churinga    :研究 牌的能力強弱
→ Lachdanan   :像狼人如果改成四耗四攻的話絕對更多人用
→ vencin1987  :本來就是一個平衡過的結果 所以才說 講牧師是起因
→ vencin1987  :很怪
→ Lachdanan   :為何?不就是因為順便表牧師
→ vencin1987  :那怎麼不說狼人做3就是讓他可以被牧師殺
→ vencin1987  :這樣只是在繞圈圈而已
→ Aggro       :狼人的特性四點我覺的效用反而會下將.
→ Lachdanan   :所以說現在四攻當道不就是因為大家為了牧師才這樣的
→ Lachdanan   :銀白指揮官如果是三耗三攻也不會這麼紅啊
→ Aggro       :銀白四攻只是Bonus 他威在進場幾乎是一張換兩張
→ Aggro       :他今天如果是三魔3/2帶聖盾衝鋒 一樣會一堆人放
→ Aggro       :他同點數非傳奇非紫卡實用性只輸火元素吧
→ vencin1987  :我是覺得特別讓人注意是因為0~3 & 5+ 寫的太明顯
→ Lachdanan   :對 但是放四攻的絕對比放三攻的多 這點你同意嗎
→ Lachdanan   :如果同意就可以不用討論了
→ vencin1987  :放狗/漁人/直傷/火烤/熔火
→ vencin1987  :COMBO賊/大怪德
→ vencin1987  :4點會多嗎
→ vencin1987  :我認為BZ真的要盡早做之前板友說的各種資料統計
→ Aggro       :現在的牌組三攻扣掉小快攻 怎麼跳過四攻生物挑主力?
→ vencin1987  :不然沒有標準答案要爭輸贏是困難了點
推 MisuzuXD    :不要把強的怪全部歸功於他是四攻= = 很多隻就算不是
→ MisuzuXD    :也比普通的好用很多
→ MisuzuXD    :銀白指揮官 進場直接換一隻 你就算可以用死或痛換
→ Lachdanan   :不敢說都是因為四攻 但一定有加分 為何?
→ MisuzuXD    :你還是耗兩張卡才換掉他 一樣虧...
→ Lachdanan   :因為順便裱牧師 我想大家都很清楚
→ Lachdanan   :更不用說完全無特異功能的冰雪巨人了
→ Lachdanan   :基本上除了沒牌可放 會放普通怪除了他
→ Lachdanan   :很難找到第二個 難道還不夠裱嗎XD
→ vencin1987  :你去找一隻3點叫3/4我就放了
→ Lachdanan   :當然會放 但就是順便有四攻的優勢讓他更加分了不是?
→ vencin1987  :意思是如果雪人做了一個破格的 4/5/5 就沒人放了?
→ zero249238  :不考慮牧師大家會選森金，雪人之前是在競技場強
→ zero249238  :隨機三選一他比其他兩張強的機率很高
→ vencin1987  :不如你試試組一個一般生物戰牌組不考慮牧師
→ vencin1987  :看看4攻是不是都沒放?
推 JamesChen   :你專家牌這麼少  本來就...
→ JamesChen   :拿快攻垃圾小兵牌組  或是OTK牌組說4攻不多...
→ JamesChen   :雪人完全沒有比森金差  這真的不是因為牧師
→ JamesChen   :雪人的特殊能力就是 4點叫4/5
→ Lachdanan   :4/5/5當然不可能不放 如果稍微符合一下的4/3/6呢
→ Lachdanan   :放的人會比4/4/5的多嗎 而且競技場本來就生物戰
→ Lachdanan   :牧師也不是那麼的強勢 現在是連一般RANK也一堆四攻
→ Lachdanan   :J大 所以在專家牌不多的情況下能贏沒專家牌牧師
→ Lachdanan   :不靠多一點四攻怎麼贏
→ Lachdanan   :而且都說"不考慮牧師" 怎麼不說不考慮聖騎
→ Lachdanan   :難道這樣還不夠強大嗎XD
→ Lachdanan   :但我認同BZ做這些四攻生物是當初就考量到牧師的說法
→ Lachdanan   :V大 至少破法者我就會選2貓頭鷹 比較能做出飛刀COMBO
推 Pep5iC05893 :不考慮德獵法聖牧盜術戰的情況下我認為薩滿圖騰最萌.
→ Lachdanan   :而不是像現在的牌組擺1貓頭鷹1破法
→ Lachdanan   :哈哈 P大 I服了U!!!!!!!!!
推 JamesChen   :我意思是你打牧師不好打只是因為聖騎比較吃專家牌
→ JamesChen   :要說牧師IMBA 我個人覺得要在同樣的牌組完整性下討論
→ JamesChen   :我自己的法師套是很多故意放4攻沒錯
推 Pep5iC05893 :沒兵叫治療 進攻叫石爪 受傷叫火 沒牌叫風 超有趣的!
推 Arnol       :聖騎明明比牧師IMBA太多!!!!!
噓 ncc5566     :胡扯也一篇  芭樂丁的生物海 早淹死牧師了 偷牌?
噓 ncc5566     :你是打牧師還是打靳輕
→ ncc5566     :現在P IMBA的P可是PAL 多去練練吧
→ Lachdanan   :我從來沒有說聖騎不強喔
→ Lachdanan   :只是現今的生態牧師多少都會被針對
→ Lachdanan   :牧師確實是怕兵海沒錯
→ Lachdanan   :但是要靠兵海才能贏多少限制了打法
→ Lachdanan   :要我多練 請問你多厲害?
→ tclu822     :牧師還怕 放狗獵 直擊法 魚人術(運氣差沒有抽到新星)
→ Korsechi    :靠兵海打贏對手是聖騎的特色 不是因為對手是牧師吧
→ Korsechi    :要不靠兵海建議去玩盜賊 而先不是檢討聖騎的打法
→ Aggro       :魚人術前面沒殺到 後面聖星出來也沒用了 五Turn屁股
→ Aggro       :要灌到二以上不難 兵海定義是啥 這遊戲本來就是搶場
→ Aggro       :面優勢 既然反制咒語有限制 不就看場面有啥嗎
→ Lachdanan   :那些流派誰都怕吧 不只牧師
→ rayba       :一個正常的聖騎打牧師二回就算沒東西也會出1/1
→ rayba       :三回看牧師的回應決定要追加兵力還是貼皮抽牌
→ rayba       :一張智慧祝福只要扁兩拳以上就算是順風場 , 之後就是
→ rayba       :源源不絕的攻擊打過去 , 牧師頂多扣一張殺牌和新星
→ rayba       :五回用不出靈魂牧師掃台 牧師根本沒有逆轉手段
→ rayba       :戰、賊可以在二回上武器阻斷攻勢 , 法師可以冰
→ rayba       :薩滿3回閃電風暴掃3 術士烈焰也是4回掃3
→ rayba       :熱門職業幾乎都有一張阻斷聖騎攻勢的方法
→ rayba       :會堅持牧師康特聖騎還真的有點訝異
→ vencin1987  :貓頭鷹真是個笑話 到底法師燒1容易還是牧師殺你容易
噓 wangquanchi :哥推噓文都沒看，只來紅色顯眼問一句 ncc要告人了沒
→ wangquanchi :ncc5566，吵架結論=回去多練練 鍵盤告人一哥不意外
噓 AKARA       :嗚嗚 只有委屈ncc不是唬扯