[閒聊] 競技場真的該改改?

[powordisland (豹子~)]

一早起來就看到說今年bz的爐石不會公測了
哈跳票不意外~


也看到有人在戰arena~
法師imba

我先說我應該不是法蜜
當然因為我競技場玩得沒有那麼多
所以可能不見得那麼客觀
請多包涵

我的想法大致上從我看阿砲,小銘,葉白.hafu,kripp實況之後慢慢產生的

我自己勝率最高的
有賊法聖

但是不是每場都可以超過7

雖然出現這三種我應該是必選

但是我覺得最有趣的一點也我最無法理解的

既然競技場

強調"公平"?

為什麼有人可以選到傳說卡? 有人選不到?
      有人可以滿手法術? 有人一張都選不到?

我不覺得這能用機率來解釋
當然你可以說選到傳說又不見得贏 選到滿手法術,aoe 也不是怎樣?

但是我真的覺得"很不公平"

為什麼法師聖騎 會在競技場強勢

天生技適合競技場的玩法

法師:因為非常靈活的1傷
聖騎:只要控住場面 就可以茫茫多的新兵
把你淹死
關於這點到底imba與否 我持保留意見

but
最奇怪
也是我想要抱怨的有三點
就是職業法術&卡片的組成&先後手

1.有些兩張還ok 但是當你選超過3張的時候
  在Arena 我覺得會發生碾壓性的結果
  ex:冰箭,暴風雪,奉獻,真銀劍, 各職業強勢aoe 像是小d的"揮擊" 賊的"剃骨"

這幾乎是無視技術性 的碾壓 當然不是說沒有一定輸
只是有了之後 你獲勝的機會 大幅增加 這應該是不容忽視的

2.卡片的組成 為什麼我會覺得不合理?
  或許我把卡片的組成 直接換成粉塵來換算 不知道客不客觀?
  我認為在相同技術的前提 也就是說你的選牌技巧,出牌技巧, 相當的情況下
  當卡片構成的粉塵數量, 達到一定差距的時 ,就會造成 ,相當"先天"不公平的結果
  arean 在設計上 明明為了跟rank 做出"不一樣的設計"
  這樣的奇怪的設計怎麼會出現在arena 上面>?
  這樣我真的覺得"不公平"
  因為在競技場牌組都"不完整"的情況下 太多卡片的"反制手段" 幾乎消失?

  舉例來說 :法師的"炎暴" 在rank 法師 幾乎人手一張的時候
            如果在arena 出現 對面又沒有補血可以解的時候 這真的相當imba
            本來在rank 就頻頻出現的傳奇卡
            聖騎的"佛汀" 中立的"炎魔""伊瑟拉""希瓦納"不說
            一些因為在"解牌"不夠多的情況下
            異常強勢的牌 : "死翼" "戈魯爾"

這跟1. 我提到的一樣 你有了之後 會大幅增加獲勝的機率
我不覺得arena 在出於公平的設計之下 會有如此明顯的"瑕疵"

3.先手的勝率55% 後手的勝率45% 某些職業會因為先手有6%的優勢
  這是今天早上官方的統計數據
  這代表啥麼 ?
  我相信很多人在競技場 如果選盜賊 都非常希望自己可以"後手"
  但是最慘你可能連續三場 都是"先手" 然後就出局了...

  我個人認為:應該"先後手"要完全均衡 也就是說 一場"先手" 下場一定就是"後手"
             如果連續三場的先手 or 三場的後手 都是不公平的設計

             因為先後手的影響如此之大 相差10%的勝率 這個因素影響
             在一兩場不感覺當數量到達一定數量之後 差距就會拉出來


  你看像是hafu 這麼強的arena玩家都拿過0/3 1/3 2/3
  這或許就是神奇的佐證 有時候人倒楣沒要醫


職業的天生技 無從更改
但是牌組的組成 跟先後的制度是可以改善的

我個人覺得合理的"公平"
應該在"史詩" "傳奇" "各職業特殊牌" 上面做出些限制 跟平衡
不知道 如果 每個人的"傳奇" "史詩" "精良" 卡上做出一樣的張數限制
會不會"太齊頭式平等"
至少我自己會覺得更加的公平
ex:意外的驚喜 讓沒有傳奇卡的新手 知道每次玩競技場 都能玩玩imba的傳奇?
   遇到對手丟一張傳奇上來 也不會想把電腦給砸了 至少我也有一張 XD
   當然傳奇卡片的強度 不一 這或許是要考慮的一點 我到是覺得可以參考
   所有rank 玩家手上 最常出現的傳奇 當作一個指標 在三選一傳奇的時候
   比較容易出現
   冷門的傳奇 當然也會出現   但是比率相對降低
   這樣至少保證 傳奇卡上的強弱 差異不要太大

同時限制跟保證 職業牌出現的比例 ex:1:2 or 1:1
也就是說職業牌的數量是固定的 當你已經選了10張的時候 你接下來的選牌
職業牌就不會出現了
所以更應該取捨你的配牌

再者 如果該職業沒有強勢的"史詩卡"搭配時 應該補強勢的中立"史詩"做為彌補
對於最後這點 我目前 還沒有想到一個妥善的解決之道 更加歡迎討論
ex: 一張"炎爆"的強度 到底跟其他職業相比 要怎麼平衡? 要怎麼樣才能公平?

當然以上只是我的一家之言 如果有不妥 或太過於天真 歡迎指教 畢竟
相較於rank 我競技場玩得不夠多 之前改版前最多才8勝
改版後我幾乎都在思考更改我的牌組 還沒打半場競技場..

最後最後..
到底什時候 會出"新卡"啦!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
快點"公測"
快點"上資料片"
快點"出死騎啦"
~~~~~~~~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.122.147
推 momocom     :和開卡包一樣，這是簡化版的現開輪抽
→ powordisland:輪抽應該更加的去設計 才會公平 不然太運氣了
推 ste         :先後手真的可以改一下 BTW 我遇過對面三傳奇六揮擊
推 stevenXE    :法師競技場哪裡強勢  聖騎薩滿才強吧
推 joy159357   :戰士表示:
→ stevenXE    :我競技場優先選  聖騎>薩滿>牧師>法師
→ powordisland:我還遇過 4奉獻 2真銀劍 1復仇之怒 1佛汀的聖騎..
→ powordisland:法師如果拿到三張暴風雪 兩張炎爆 這我遇過...
推 bicabicachu :這遊戲真的追求不是公平= = 這是卡牌遊戲的問題
→ momocom     :競技場就等於給你開6包，通常第一張一定是藍
推 MotoDawn    :放心啦 你最後那幾點要求已經coming sooooooon了>.^
→ bicabicachu :運氣成分佔很大，這也是我一直覺得很難發展大型電競
推 toloveXD    :戈魯爾吧
感謝已改
→ powordisland:運氣可以用一定的場數下去平衡
推 henry1234562:競技場薩滿真的強 僅次於聖騎
→ momocom     :紫卡橘卡機率也是照卡包算
→ bicabicachu :就是好玩的比賽都ok，但是專業的職業玩家很吃虧
→ ekong       :有打過實際的紙牌限制賽就知道其實這和一般差不多啦
我覺得不該用卡包的方式來設計競技場 太偷懶了
明明可以做到更好的起跑線式的公平 這應該不難

現實的輪抽更現在的競技場有點不一樣
至少我覺得虛擬的程式設計 應該可以設定成更公平

搞不好之後平衡性改好
可以比賽 競技場選牌制 也就是用競技場選牌的方式
選3~5牌出來打BO 考驗選手 當下的配牌
推 stevenXE    :只有3張暴風雪是要怎麼控場
ㄏㄏ 我沒有說只有3張暴風雪 他還有其他的控場.. 只是數量我不確定.
中立生物都很強
況且你忽視我講的兩張炎爆的超大威脅
我想說都給你中一發了 我就認了

下一回合又一發
我整個傻眼@@


→ bicabicachu :像是LOL那種Faker一天練14小時保證實力壓制奪冠之類
→ ekong       :限制賽開三張象族戰搥也是發生過的
→ stevenXE    :他如果冰法卡都能抽到給他12勝也不為過
→ bicabicachu :可是爐石感覺天才一天玩20小時運氣差也未必能奪冠
推 momocom     :以後牌變多，遊戲更有深度運氣成分就會變小
→ momocom     :Mtg也有職業選手啊，獎金也是超高
→ ekong       :紙牌game就是不斷的練習可以讓你勝率提高 但不是絕對
→ ekong       :不然就不會有新手進賽場了
→ bicabicachu :我覺得高手打新手實力壓制會很明顯...
→ bicabicachu :但是都是高手對決時候運氣反而佔比較多因素了
→ ekong       :那就是MO MO更殘酷 對新手更不友善 爐石還對新手好多
→ momocom     :像mtg雙方生物戰計算有時後搞的像西洋棋一樣
→ ekong       :都不會犯錯的時候運氣本來就會佔決勝關鍵 不然勒O_O
→ momocom     :你看twitch mtg實況，常一步想十幾分鐘
推 aoc229001   :你想表達的是競技場運氣成份很重 這跟'公平'根本無關
→ momocom     :在那邊算誰攻誰擋傷害怎麼分配
→ ekong       :這遊戲目前還不能看人家手牌 心機還可以多用
→ ekong       :並不是站在爐石幫他說好話 不過以一個還在CB的來說
→ ekong       :他是有進步空間 但是打分數的話可以超過70了
推 momocom     :目前濾牌的卡也只有獵人追蹤
→ momocom     :以後有濾牌卡，運氣成份會降低
→ ekong       :不過這方面的討論越多BZ應該越可以改善 這算良性循環
→ ekong       :BZ應該樂見 官方論壇那邊也一堆這樣的討論
推 churinga    :這是一篇優文
推 kawasaki1989:可是濾牌也是有風險成分在而且副重用不小其實
推 ym010273    :推，用塵做總量控制這想法不錯
推 stace       :蠻同意的，競技場雖然好玩在選牌全隨機，可是好跟壞
→ stace       :之間有時候差距真的太大
推 Arietta     :我有被三炎爆直接打死的經驗 當下人整個傻掉
推 wolver      :被4隻真淫劍+大螺絲+復仇之怒+聖療  砍爆過
→ wolver      :4隻ㄝ  幹當我用軟泥噴他第一把我還好爽
→ wolver      :他掏第2把我想說  幹你運氣還真好  2把
→ wolver      :第3把時我想 幹 不會吧  還有喔.
→ wolver      :第4把 我都快哭了 然後被他用大螺絲收尾
推 noyarc      :你搞錯了 某些職業先手有6%的優勢
已改 感謝
→ churinga    :請問什麼叫大螺絲??
炎魔 有人稱他叫大螺絲

就是有人稱大波羅 是DIABLO~
推 danterip    :那個大螺絲  炎魔
→ elong       :diablo ..
太久沒玩  不小心打太快 xd 博君一笑~
推 keeperess   :就拉格納羅斯取諧音"拿根大螺絲"囉 沒記錯是對岸來的
※ 編輯: powordisland    來自: 61.230.122.147       (12/15 11:09)
推 fff417      :我昨天選完一場盜賊 沒背刺沒剔骨沒軍情沒塗毒
→ fff417      :我根本無法想像我要怎麼打 到現在還擺著
推 haha98      :上禮拜玩小D沒揮擊沒水晶 也是很慘
推 SuperbEX    :小弟不才 有過四真銀整場沒抽到半隻...
→ Letmetroll  :運氣運氣啦  我選法師四次了 四次都沒半張炎爆
→ Letmetroll  :但也是拿過改版前九勝
推 adca1827    :你說的不無道理 但這種隨機就是競技場迷人的地方
→ adca1827    :這種隨機競技場 在短期看可能會不公平 但打久了大家
→ adca1827    :就會有真正公平 像你舉HAFU 再強也會輸才合理吧
→ adca1827    :但長期來看她勝率是高的代表他強 所以長期公平才正確
→ simon0131   :競技場的確是該隨機 可是隨機應該是有一定公平性的
→ simon0131   :而不是像現在的隨機 選完30張牌發現這副牌跟其他人
→ simon0131   :的牌 排組強度有著難以用實力彌補的巨大差距
→ simon0131   :競技場定輸贏期待上應該是以實力為據 可是現在卻變成
→ simon0131   :給你選的牌可能比實力影響勝負更為吃重
推 infinite1234:改成逢3倍數抽精良 5抽職業牌 10抽史詩 30抽傳說
→ infinite1234:其他數字抽白普卡 感覺會好一點
推 hogiking    :手上給的都棒槌 對面那的都神武
噓 chalon      :機率 end
噓 TEHAO       :這種隨機才是迷人的地方呀~~
→ Bluetyreal  :你要這樣想沒人能阻止你 這種遊戲要最公平 那就是所
→ Bluetyreal  :有人都用一樣的職業用一樣的牌 先後手扔銅板決定
→ Bluetyreal  :既然要有變化要有隨機的樂趣 就不可能有絕對的公平
推 ym010273    :隨機歸隨機，但有個範圍內限定才有公平性阿
推 jenesis     :卡牌遊戲本身就是有一部分的隨機成分在裡面啦~
噓 foyes       :喔