Re: [閒聊] 競技場真的該改改?

[powordisland (豹子~)]

前言:
原文先吃光光
我發現我之前打的不夠清楚
讓很多人誤會我的意思
加上我把一件很簡單的事情 搞得太過複雜

還有既然是隨意題出的'縮限'的 概念 當然一推洞洞
很容易出現bug
其實已經沒有必要去完善"粉塵"計價的方式
昨天的討論實在太長
加上我有在鬼打牆..
再加上昨天實在太晚
我乾脆先整篇刪除到今天再重打
先很感謝a大,m大,c大,h大的意見

(不過我發現h大的最後一個問題 我已經想到解釋的方式了
 如果h大你還有興趣指教 歡迎提出)


為什麼希望改動:
現在的競技場的牌組,
組成的牌強&弱有明顯的"差距"
特別是當一定勝場的牌
跟一定敗場的牌一相比
會很容易得出哪副牌基本上穩穩的獲勝
運氣的影響有點過大

我所追求的:
略為"限縮"目前
競技場(也就是"現開")隨機性
讓3張炎暴,4張奉獻,4把真銀的情況消失
就是把一些"明顯"
再超出"一定張數"之後強度就會破表的牌
略為"限縮"

也就是說你有可以"刻意"選到3張"幽光"
但是你選到"第2張真銀"的時候
不可能出現"第3張"讓你選
以上只是舉例,
以一張明顯大家覺得不好搭的牌 跟好搭的牌
當然你也可以說我覺得"幽光"的強度比"真銀劍"強
為了避免之後再論述哪張op
我提出的只是一種縮限的"概念"
到底哪張牌的"強度過強"
可以用比較"科學的"方式找出
我這邊就不提了
致少是"一定程度上"的都認為"必選牌"
ex:火元素,真銀劍...

解釋h大問題:(從這邊開始有一段很無聊的論證有興趣看 沒興趣可以直接跳到結論)
你問我如果這樣更動
1.是不是會把競技場的"變化性降低"造成比較無趣的結果?
2.如何在"縮減"隨機性的前提下 不會影響"變化性"?

我發現我昨天出現了一個誤區
如果隨機性&變化性 兩者用"無限"來比較
是無從比較 因為"無限"/"無限"
是"沒有意義"的

也就是說"隨機性"&"變化性"要在是"逼近無限"的可數
才能討論
同時為了方便討論
姑且當他們兩者 是"兩個有限數值"

第二
因為我的立場是
隨機&變化
"不是完全正相關"(為了方便 我不知道能不能說 兩者是不同的名詞 不會"完全重疊")
也就是說你問我的第2個問題
如果"極端"的比喻
我可以改成"如何在縮減顏色的前下" 不影響"觸感"?
這種奇怪的問題
因為我覺得隨機&變化
是兩個不同的名詞

也就是縮限"隨機的"前提下
到底會不會影響"變化性"
要看我怎麼"限縮"
有可能影響 有可能不會
如果你要問
你就要先跟我述說兩者的"明確"的定義
不然無法討論

在我看來
我不覺得會有太大的影響"變化性"
如果你說我的改動會影響
你就必須先把兩個"虛擬的"名詞嚴格的定義
因為這是兩個區間 無法當成分子/分母相除
如果畫兩個圓
你可以想成
如果是在相交的地方 當然可以討論
但是如果 在不相交的地方?
是互不影響 你可以把問題想成 顏色/觸感 這樣要怎麼除?
如果你要用分子分母的概念
就要兩者的區間定義的東西要是"完全相同的"
不然根本沒有意義
不知道我這樣有沒有回答你的問題






結論:
如何縮減"隨機"

我做出以下的改動
歡迎大家討論我的"限縮"
如果是你
你"喜不喜歡"
會不會"大幅降低"競技場的"變化性"

1.每張牌最多在3選1理面 出現3次
  原因:我不想在看到三張幽光 再我眼前晃..

2.某些強度過強的牌,最多只會出現兩次 也就是說不用一竿子
  把所有可能出現"3張以上的"情況移除

3.保證"至少"每個人都可以選到"x張傳奇""y張史詩""z張精良"

目的:
避免牌組 差異過大的情況發生 你有絕對的機會拿到傳奇
但是你拿到的傳奇是"伊瑟拉"or"傑爾賓·梅卡托克"
    你拿到的史詩是"螃蟹"or"炎暴"
就是完全的"隨機" 各憑運氣
ex:你可以拿到2張以上 也只有可以只有一張
   當然 在不影響1&2的前提之下
   (附帶一提 三者改動可以分開來選 也可以都不選 就是我都不喜歡)
             你也可以都選 就是"我自以為的改動" 看你喜不喜歡這樣..

當有"1"的時候 跟"0"相比
差距是無限大..
當至少各有"1"張的時候
差距"不會變成無限大"
對於原本的"變化性" 影響 應該是往一個好的方向
致於會不會"減少變化性"

會讓"3把真銀"的這種變化消失
但是原本的"變化性"
應該是"無窮無盡的"
也就是說"無限大" 縮減一個"有限的"數值
"實質上會減少"
但是"數學上不會"


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.122.147
→ sate5232    :"""""""
→ FireWolfGO  :對不起我理解力可能太差 我看不是很懂= =
→ FireWolfGO  :反正就是不能哥有五真銀 是嗎?
噓 foyes       :隨機性高很好阿 要低就去下圍棋吧
"高"怎樣才較高?
"無限"要怎麼跟"無限"做比較
"圍棋的隨機性"&"卡牌的隨機性" 兩者可以用有限算出嗎?
如果答案是否
無限大跟無限大
怎麼比高低..

→ rayba       :本來就要限制數量 , 法師拿四張暴風雪還有安東尼
→ rayba       :你找誰去跟他打 ? 這一臉12勝的牌組啊
噓 strangechu  :不如說你怎麼不知道他沒有這麼做
因為現在的"競技場" 完全是用"開卡包的"方式下去設計
簡單的很
不用加以更改

噓 gangplank   :好險我拿到的是四把真銀劍:>
我也拿過3把 但是還是兩場被死翼逆轉@@
※ 編輯: powordisland    來自: 61.230.122.147       (12/16 12:07)
推 samhou6     :我之前剛玩沒幾天時  有次選到6張塵魔......
噓 foyes       :牌就只有這幾張 這樣隨機性就叫無限??
→ powordisland:F大 你這樣問 我能不能問你 子就那幾顆 怎樣才較高
→ powordisland:"那幾張" 這個說法太過於"模糊"了
→ powordisland:如果我這樣說不知道你能不能認同
→ foyes       :是阿 所以圍棋的隨機只有先後手而已 剩下都是博奕
→ powordisland:卡牌遊戲是在"不斷增加的有限卡牌"
→ powordisland:創造"無限多的可能性"
→ foyes       :喜歡低隨機就去玩圍棋這樣剛好
→ elong       :不是開卡包...我有拿過精良只有兩張的
→ Aggro       :可以接受傳奇隨機 不能接受所有卡隨機 標準是啥
→ foyes       :可能性跟隨機性不同 可能性是自己可控制的
→ Aggro       :花了一整晚你還是在強調你覺得這樣比較公平
→ powordisland:沒了 我不認為這樣叫做公平了
→ Aggro       :但問題你也不過多加一個限制 那為啥不多加一個 再加
→ powordisland:只是希望可以這樣改動.. "公平"與否 已經沒意義了
→ Aggro       :一個 再多一個 為什麼這樣限制你就滿意了 不提出個更
→ Aggro       :深的限制 標準在哪
→ foyes       :別一直轉移論點 隨機那裡不公平了?
→ powordisland:簡單用最少的條件 讓勝負比例不從選完牌
→ powordisland:就大概知道勝負不是很好
→ Aggro       :一樣意思 為啥限制到這邊就滿意了? 標準在哪
→ powordisland:當然是越少條件越好 不是越多越好
→ Aggro       :既然越少條件越好 為啥還要加上這一個限制?
→ powordisland:越多就走入我昨天的誤區 沒必要
→ foyes       :進競技場又不是從選完牌才開始算 要從選牌才就開始算
→ powordisland:越少條件越好 不代表可以沒有條件
→ foyes       :你拿條件機率當事前機率 是你有問題吧
→ powordisland:1跟0比是無限大 你能不能接受這個說法
→ Aggro       :現在不就是最底線的限制 給需要多加這一條的理由
→ Aggro       :你連無限的定義都要google  確定要討論數學?
→ powordisland:現在是"完全不限"  "略微限縮" 不是你說的
→ Aggro       :更別說這問題根本和數學無關 根本只是個人主觀認定
→ powordisland:相信自己不如相信 實際的經驗
→ Aggro       :所以你解釋為啥要略為限制的理由了嗎
→ powordisland:我不確定我所知道的是不是跟我想的一樣
→ powordisland:以前沒有網路 只能問人 現在有網路可以查詢
→ Aggro       :所以你解釋為啥要略為限制的理由了嗎
→ powordisland:A大 你確定你有看我的文章嗎? 我覺得你有點鬼打牆
→ powordisland:你一直問我的問題 我文章中應該都已經說明了
→ NinJa       :為啥不能沒有條件?
→ Aggro       :我沒有鬼打牆阿 我一直是這問題 為啥要限制
→ powordisland:我不是有打在文章中"為什麼要這樣限制這段"...
推 Bluetyreal  :你在無限個頭啦...這遊戲再怎麼隨機 是怎麼變化到無
→ powordisland:我有理解錯 你問我的問題嗎?
噓 foyes       :他完全不了解無限的意義就算了...
→ Bluetyreal  :限 是系統會自動生成隨機新牌就是了.....
→ foyes       :我覺得重點是他的出發點就有問題
→ Aggro       :一樣阿 為啥要這樣限制 不是限制到底 差別在哪
→ NinJa       :照你方式改了之後 接下來要吵的就是這張卡不該是傳說
→ powordisland:F大 你確定你比我了解? 或者是說我這樣講無限
→ powordisland:是錯的?
→ foyes       :要限制選牌 那不然不要選牌 每個職業拿一組規定的牌
→ elong       :不要為了沒有邏輯的文章浪費時間了,連卡包制也是腦補
→ powordisland:我不支持限制到底啊... 這個問題要問你啊...
→ Aggro       :我上面不是說過了嗎  多一條 再一條 再一條 請問限制
→ foyes       :到時候又覺得職業不平衡 乾脆只能用同一職業同一套牌
→ Aggro       :的範圍標準在哪
→ Bluetyreal  :而且莫名其妙 為啥我一定得拿傳說??然後我對手也有
→ powordisland:你問我我根本沒有提出的假設 不是很有趣@
→ Bluetyreal  :我不一定要傳說呀 逼我一定要一張 還不一定強....
→ foyes       :BZ牌組假設有N張 現在可能性頂多就N的30次方
→ NinJa       :給你選職業(減少隨機性的影響) 給你三選一(減少)
→ powordisland:我提出的"限制"是希望"略微"
→ Aggro       :我從頭到尾昨晚到現在都是這論點 設限制的標準是啥
→ NinJa       :看來BZ已經有略微限縮啦啦
→ foyes       :更何況很多牌不可能出現30次 這樣離無限遠的勒
→ powordisland:當然是越少越好 但是不是"沒有"
推 elong       :總卡數有限 排列組合數就不可能發散到無限..
→ NinJa       :多打了一個啦
→ Aggro       :為啥要略微?
→ powordisland:限制的標準 我也有在文章中提出啊~
→ Aggro       :就只是因為你覺得這樣好一點? 這無法說服人
→ foyes       :不是我確定我比較懂無限 而是你對無限的了解就是錯的
→ powordisland:F大 你說我無限的用法哪邊有誤
→ powordisland:我昨天還特別在GOOGLE了一次
→ Bluetyreal  :縮減的部分很簡單呀 就跟一般對戰規定調一樣就好啦
→ powordisland:A大我問你一個問題
→ popo0127    :你說法光是系統對卡片的強弱判定 就是一個問題了...
→ powordisland:如果你提出一個改動的時候 你連自己都無法說服
→ foyes       :牌組是有限集合 你怎麼從有限集合有限次數導出無限?
→ Bluetyreal  :傳奇限一張 其他限兩張  在那邊設定哪個只能2哪個能3
→ powordisland:你要怎麼說服別人 我先說服自己
→ powordisland:只是說服不了你 因為你根本上 跟我的想法有出入
→ Aggro       :你自以為當然沒問題 Po出來本來就是要接受公審不是?
→ Aggro       :你說服不了的只有我嗎?
→ powordisland:我昨天就有提出 你對"現有的" "完美的" 這兩者的期待
→ NinJa       :不過就是你自己有個想法覺得很棒 要求大家接受而已
→ Bluetyreal  :根本自找麻煩  你的建議怎麼看都很不實用....
→ powordisland:跟我完全不同 你認為現在已經夠好了 為啥要改動
→ strangechu  :引號理論人
→ popo0127    :我覺得隨機的設計很棒 總不會我每次都衰蛋抽爛卡吧
→ popo0127    :只是大家只對自己抽爛卡輸慘印象比較深而已
→ Aggro       :鄒衍說過:辯論的目的是使人明白道理，不迷失辯論方向
→ powordisland:B大 我特跌別用X,Y,Z就是說 我沒有說只能一張
→ Aggro       :現在不過是利用抽象的名詞、定義繞圈子 何必
噓 foyes       :隨機性本來就是有趣的一環 他立論不被大家接受
→ powordisland:我只說至少1張 但是可不可能出現2以上?
→ foyes       :用什麼方法都內容都沒有什麼幫助吧
→ powordisland:我這樣做"隨機性"會完全消失嗎?
→ NinJa       :即使目前競技場是照你的想法在玩 你一樣會不滿足啦
→ foyes       :其實一切重點就是大家覺得現在這樣的隨機好還是不好
→ powordisland:我不懂好像我只要加一個限制
→ powordisland:你們就好像覺得 天啊 這樣就完全沒有變化
→ foyes       :大家有覺得隨機性太高的跟他討論才有意義
→ powordisland:完全不隨機了 這我有點不能理解
→ powordisland:他的變化性&隨機性 真的會因為這樣消失?
→ foyes       :跟我一樣覺得現在隨機性很好的 還是吃午餐去吧
→ NinJa       :沒啊 是不懂為啥要依你的喜好加一個限制啊 懂?
→ Aggro       :不是 是大家想問為啥要加那個限制 就因為一個人覺得
→ Aggro       :這樣比較好 然後說大家都不懂?
→ powordisland:為啥比較好 你可以不接受 你覺得原來就比較好
→ powordisland:但是我不能接受 有人說這樣會完全破壞原本的設計
噓 ckknkaiya   :還在跳針啊
推 Bluetyreal  :那樣還不是一樣 到底為何我跟我對手都要有X張傳奇
→ ckknkaiya   :我還以為你刪文是終於發現自己錯的離譜了
→ Aggro       :所以不是說了嗎 你自以為沒人會說話 PO出來被反駁不
→ Aggro       :是很正常嗎...這裡是公開討論區耶=.="
→ powordisland:重點是A大你的反駁只是在"質疑" 不會"比較好"
→ Bluetyreal  :你為何想要把"自以為"的公平 強加於其他人身上呢...
→ Aggro       :只有我覺得嗎?
→ ckknkaiya   :現開賽運氣就是實力的一部分啦 不然你限一組兩張傳奇
→ powordisland:但是真的會"比較不好" 你似乎都沒有提出來
→ powordisland:這應該不算是反駁吧 如果你是反駁
→ ckknkaiya   :但是有多少人真的能開到兩張以上傳奇?
→ powordisland:你應該說我這樣的改動 會造成怎麼樣的後果
→ ckknkaiya   :你限兩張炎爆 兩張真銀劍 有多少人在打這兩張根本0
→ powordisland:或許不是只有你覺得 但是你能提出 你"反駁的"
→ powordisland:點除了"比較不好"
→ powordisland:可以拿出說服我"天真的想法"
→ powordisland:我到底這樣的改動"錯在哪裡"
→ elong       :自己提出的改法要別人講結果....
→ ckknkaiya   :你這樣是限制中威力彩頭獎的人只能領兩萬不能領兩億
→ powordisland:要求略微限制 會破壞現在的競技場生態嗎?
→ popo0127    :推樓上 我中樂透 結果跟我說別人也一定中 那我爽啥
→ powordisland:我可不可以用"人人有獎 但是大獎小獎"
→ powordisland:頭獎 還是 100 我並沒有去設限
推 ckknkaiya   :現在就是人人有獎 只是獎品內容有別啊
→ Aggro       :我為啥要說服你?@@ 今天不就是你覺得這樣比較好而已
→ Aggro       :我不覺得 很多人也不覺得 不就是這樣嗎@@
→ powordisland:我的獎以我的第3點來講 是至少一張傳奇
→ NinJa       :我覺得要能花魔塵來指定我的傳說是哪張 減少隨機性
噓 Bluetyreal  :其實原PO用心良苦 他這樣一直盧 讓我覺得現在的競技
→ NinJa       :至少一張傳奇的隨機性還是太高 我覺得要能選
→ powordisland:覺得不怎麼樣 我覺得怎麼樣.. 只是質疑...
→ Aggro       :改法是你提的 為啥要求別人把他補到好?
→ Bluetyreal  :場規則其實還挺不錯的 讓我們知道要惜福 QAQ
→ powordisland:反駁 比較有用吧 如果只是質疑 會不會比較好
→ powordisland:永遠沒完沒了 我已經不要求我覺得怎樣能不能說服你
→ Aggro       :你還是一樣癥結在名詞定義繞圈子而已阿
→ NinJa       :不然別人老是希瓦納斯 我都丟香蕉 根本穩輸
→ powordisland:而是 你的質疑似乎沒有甚麼實質上 的影響跟破壞
→ Aggro       :你提出一個方案 連後面怎麼結果都沒說清楚 就只是覺
→ powordisland:你可以質疑一個改動到底有沒有比較好
→ powordisland:你覺得沒有比較好 到沒有在哪 不是只是說 沒有這樣
→ Aggro       :的這樣可行 這怎讓別人接受
→ powordisland:我的結果已經有講出來啦 你質疑我的改動
噓 ckknkaiya   :他就只會一直針對一個人跳針名詞而已 對有內容的反駁
→ powordisland:但是你確又說不出 我的改動會跟現在的有哪裡具體
→ ckknkaiya   :根本講不出東西來
→ Aggro       :我昨天不是回了嗎 你弄限制 之後就是會有人問限制的
→ powordisland:的會發生問題 你只是說 比較不好 但是哪裡比較不好?
→ powordisland:你確一直沒有說
→ popo0127    :我不否認你方案是一個想法 但是無法說服我 就這樣
→ Aggro       :標準在哪? 要細分又會讓這遊戲失去當初要的簡單上手
→ NinJa       :根本不是你的改動有啥影響 是不懂你要的改動好在哪
→ Aggro       :你今天限制真銀劍四把 然後明天有人問為何不限制奧
→ powordisland:那我不是用最少的限制來取代無限制這點來回應你
→ NinJa       :就是根本不覺得你得比較好
→ Aggro       :多爾也不能超過四隻 後天再一個 請問標準怎定
→ ckknkaiya   :每人保一張傳奇? 為什麼我一定要選一張傳奇?
→ powordisland:不會產生越來越多的限制的問題了嗎?
→ NinJa       :現在三選一30輪又叫無限制 你說了算?
→ ckknkaiya   :我不能多選一隻優質生物嗎? 你憑什麼決定有傳奇=強?
→ Aggro       :更別說有人覺得真銀劍威 有人覺得正義強 你怎定?
→ powordisland:C大 你的問題 前者跟後者不同
→ NinJa       :就是你胡亂加一些你自以為優的限制啊 為啥不加更多
→ Aggro       :昨天有人說全限制張數還比較有道理 因為是大家全改
→ powordisland:不管現在或者我說的改動
→ powordisland:出現了"傳奇" 你都不能不選啊
→ powordisland:之後的改動 你可以說 我覺得這樣超沒趣的
→ NinJa       :就為啥一定要有傳奇啊
→ powordisland:傳奇很多都是我不想要選的 但是你用如果出現了
→ Aggro       :沒傳奇你不會打牌了嗎
→ powordisland:我不想選不行 這樣講有誤
推 ckknkaiya   :我寧願從頭到尾都沒有出現傳奇 多給法術跟優質生物
→ NinJa       :限制一定會有傳奇 就要求為啥我選不到我要的傳奇
→ ckknkaiya   :對 那你為什麼要加入必出現傳奇?
→ powordisland:沒傳奇你不會打牌 這算是質疑吧?
→ ckknkaiya   :我的意思是說加入必出傳奇這點設定爛。透。了
→ powordisland:你能不能提出反駁的意見啊.. 只是質疑好像有點沒有意
→ NinJa       :現在是只能捧你嗎?
推 MARVELHERO  :真的，傳奇那麼多，拉基和夢魘都是...
→ powordisland:哈你說一定要有傳奇爛透了 這只是每個人的看法啊
→ powordisland:你覺得不用有傳奇 我照樣打個12勝
→ powordisland:我會有希望至少1張傳奇
→ powordisland:不是我沒有傳奇不會完
→ powordisland:而是 讓沒有傳奇的人在 競技場可以用最低代價體驗
推 ckknkaiya   :你根本就沒有仔細思考過必保傳奇對牌組會有多大限制
→ Aggro       :午休快結束了= = 玩不了最後回文的贏 其他人加油
→ powordisland:你看免費的競技場制度 不就是由這樣的想法演變出來的
→ NinJa       :所以你就是不解釋為啥要有傳奇啊...來個合理點的理由
→ powordisland:你會覺得 為什麼我一定要有一張傳奇
→ ckknkaiya   :競技場如果必保傳奇 那玩家必選沉默變羊妖術來反制
→ powordisland:是因為你應該有不只一張傳奇卡了
→ powordisland:對於剛加入遊戲的玩家 能快速體驗傳奇卡 不好嗎?
→ ckknkaiya   :結果變成所有打競技場的人為了這必保一張傳奇
→ ckknkaiya   :三十張選了五張以上來反制 這樣有比較好玩?
→ NinJa       :那為啥不是讓剛加入遊戲的玩家 快速體驗"特定"傳奇?
噓 Tukuyomi    :為了避免被洗掉所以我第一次在這板噓文了
噓 Bluetyreal  :你真的很好笑 現在跑傳奇出來我當然不得不選 但是
→ Tukuyomi    :你搞反了，競技場的目的就是要那個"隨機"
→ NinJa       :還有 難道你覺得競技場只有新玩家 老玩家的福利呢?
→ Bluetyreal  :你是規定每個人每場都一定得選傳奇 現在有這樣??????
→ powordisland:傳奇是給新玩家的福利 限張數 就是給老手的福利啊
→ Tukuyomi    :玩競技場的人誰不會把拿五張真銀劍這種事拿出來吹噓
推 ckknkaiya   :競技場制度本身就是給新玩家的福利了啦 有機會選到
→ ckknkaiya   :史詩傳奇 打的再不好 也可以拿回一包卡+一點錢
→ Tukuyomi    :進競技場就像在買樂透一樣，看有沒有機會爽到
→ Bluetyreal  :到底福利在哪啦 對新手跟老手都沒所謂的福利呀 天呀
→ ckknkaiya   :還有機會選到好牌組賺取更多獎勵
→ Tukuyomi    :全部打死的結果就是不會超痛苦也不會超爽
→ Tukuyomi    :如果你玩過紙牌遊戲去打打現開或輪抽就知道了
→ Bluetyreal  :為啥打個競技場 要再那邊講福利  有啥好福利的
→ NinJa       :不覺得需要給新手福利 還有你給的福利我也沒感覺 XD
→ powordisland:B大那是回應N大的~
→ ckknkaiya   :他就沒玩過也沒查過資料 昨天還是我提醒他競技場
我玩過啦....
我知道競技場的制度
昨天是因為M大先提出輪抽
我打者打者
就把我剛剛看到的打進去
就把現抽跟輪抽 弄在一起了

※ 編輯: powordisland    來自: 61.230.122.147       (12/16 13:02)
→ ckknkaiya   :的制度叫做現開不叫作輪抽
→ Bluetyreal  :打競技場就選牌打牌 要福利不是件莫名的事情嗎....
其實我發現很有趣的一見事
我不期待過好跟過差

但是反駁我的人
大概都覺得我抹殺了中頭獎的刺激
或許我真的太中庸了 或者是運氣常常太背
我不敢奢望頭獎
因為我常常共估
所以才會希望
人人有獎...
真是太天真了
※ 編輯: powordisland    來自: 61.230.122.147       (12/16 13:06)
→ Bluetyreal  :總之你只是想要照自己喜好 弄一些有的沒有的限制....
→ NinJa       :給福利就是為了合理化至少一張傳奇的規則啊
推 ckknkaiya   :這遊戲根本就不是中頭獎才能玩 只是你敗給那些中頭獎
噓 Bluetyreal  :你還是在幻想 我從沒中過頭獎 也不會覺得你的想法好
→ ckknkaiya   :的玩家記恨 覺得不公平 才想用自己的想法去改變
→ ckknkaiya   :但你從來沒用普通牌組打贏土豪? 沒用手上唯一一張
C大
如果真的能用普通牌組常常打贏會完的土豪..
我會這樣抱怨嗎?

B大
我不知道你會怎選
1.最大獎只有1個1億 但是其他都沒有
2.最大獎可能只有50萬或者是更少 但是人人都有奬
你好像會選第一個
但是我會想選第2個..
※ 編輯: powordisland    來自: 61.230.122.147       (12/16 13:12)
→ Bluetyreal  :你有一定機率就是那種 會搞到天怒人怨很多人肚爛
→ ckknkaiya   :變羊解掉對面的炎魔?
→ jack4019    :你把條件+進去 出現的結果就會變少 多樣性就變低
→ Bluetyreal  :但是你會覺得很委屈 一直說我都是為了你好的人....
→ jack4019    :不管你+1個還是10個 有限制 就會使得多樣性變低
推 ckknkaiya   :打著為了大家好的正義旗幟強壓自己個人想法給別人
→ Bluetyreal  :然後請不要把競技場打不好的原因全歸咎在運氣上...
→ powordisland:我一直沒有這樣說... 打不好是因為運氣差...
→ Bluetyreal  :這樣跟一般場只要打輸就覺得對面是台戰一樣.....
→ Bluetyreal  :你的選擇題根本完全錯誤 是你理解有錯 還是在挖坑???
→ Bluetyreal  :最大獎只有一個一億???? 哪來的只有一個一億???
推 ckknkaiya   :他就以為沒有傳奇沒有三四張強卡就一定打不贏啊
→ Bluetyreal  :全伺服器就一個人能選到神牌組??? 根本只要有打就有
→ Bluetyreal  :機會選到自己覺得的神牌組 當然也可能選到差強人意的
→ powordisland:B大我承認我的問法不好 我只是刻意放大差距
→ powordisland:C大 你要不要跟我打打看
→ Bluetyreal  :問題是牌不好 一定會輸???? 我每次還不是都覺得我牌
→ powordisland:我想知道怎麼不用你說的情況下 打贏
推 ckknkaiya   :現在是沒辦法反駁只好約戰嗎 我贏無益輸有害為何要打
→ Bluetyreal  :很爛 但是真的打起來就會輸???
→ powordisland:不是喔 因為你麼反駁 早就被認定是有點瑕疵
→ powordisland:如果基本卡就可以打贏土豪
→ powordisland:RANK就不會這樣抱怨了...
→ powordisland:卡片的強度 會影響勝負 這不是很直觀的嗎?
→ ckknkaiya   :我請問你沒有看過板上用基本卡打贏五張傳奇的文章?
→ powordisland:這應該不是只有"我以為"吧...
→ ckknkaiya   :我記得前幾頁就有了
→ powordisland:你確定那是常態 用一場 就可以這樣講嗎...
噓 Bluetyreal  :RANK的土豪是配過的  競技場的神牌 常也是烏合之眾
→ ckknkaiya   :而且RANK是他願意投資 當然要有合理報酬
→ powordisland:卡片遊戲 本來就不是必贏的
→ Bluetyreal  :你是以為只要有傳奇 就是強就對了....
→ powordisland:但是10場只贏一場 20場只贏一場.. 這樣也能說打贏..
→ ckknkaiya   :那你競技場遇到一場四真銀的你確定那是常態嗎?
→ ckknkaiya   :你連打三場就遇到三場直接出競技場嗎?
→ powordisland:你確定你問的問題跟我問的一樣嗎 @@?
→ ckknkaiya   :你自己挖坑給自己跳我只好順手推你下去了
→ powordisland:B大 拜託 你一直曲解我的意思 很好玩嗎...
→ powordisland:我從來沒有講過的話 你一直說
→ ckknkaiya   :我確定我們問的問題一樣 你不要答不出來又要吵定義
→ powordisland:沒有傳奇沒有必輸 我只說卡牌的強弱 會影響...
→ powordisland:這樣就被引申 沒有傳奇一定輸? 這神邏輯~~
噓 Bluetyreal  :原PO 拜託 你一直曲解我的意思 很好玩嗎.....
→ Bluetyreal  :我從來沒有講過的話 你一直說
→ NinJa       :不好玩
→ ckknkaiya   :阿他就只有這招啊 反正吵一吵他覺得吵不過就會刪文
→ Bluetyreal  :我只說 "你是以為只要有傳奇 就是強就對了"
→ powordisland:哈 真的我錯一個字...
→ powordisland:我也沒有這樣以為啊....
→ Bluetyreal  :結果你說 "我說沒有傳奇必輸"  你看看這有道理嗎????
→ powordisland:你哪邊看到我這樣以為..
→ powordisland:我看錯"強"跟"輸" 先跟你道歉
→ powordisland:但是我也沒有說有說過你說的話吧...
推 ckknkaiya   :恭喜Bluetyreal被選為下一個詭辯跳針攻擊對象。
→ powordisland:對了1點半了... 我家這邊要斷電...
噓 Bluetyreal  :那就奇怪了 你覺得遇到對面很多傳奇的都打不贏
→ Bluetyreal  :但是你不是覺得有傳奇就是比較強
→ powordisland:我覺得基本牌遇到土豪牌 很難打的贏
→ Bluetyreal  :所以你覺得有傳奇也不一定會比較強
→ powordisland:這跟傳奇牌比較強 不一樣吧....
→ Bluetyreal  :那怎麼會跑出來這些奇奇怪怪的限制呀 太神祕了....
→ powordisland:打的贏跟輸 怎麼只能用單單用一兩張牌來看呢..
→ powordisland:我從頭到尾是限制整副牌組...
→ powordisland:傳奇的限1不是因為強度....
→ powordisland:而是為了讓新手體驗...
→ Bluetyreal  :好吧 所以你是基本牌 打沒傳奇的基本土豪牌 ?
→ powordisland:講錯不是限1 是至少1張~
→ Bluetyreal  :誰跟你單單一兩張牌看輸贏 這是你的想法吧
→ Bluetyreal  :為啥是覺得不需限制的人 會覺得一兩張牌能定輸贏...
推 ckknkaiya   :詭辯內功心法第一式 無條件扭曲對手的話
→ ckknkaiya   :詭辯內功心法第二式 回不贏的話就無視 挑軟的吃
→ Bluetyreal  :不就是怕對面有 你沒有 所以你才想搞這有的沒有的
→ Bluetyreal  :怎麼看都是想限制的人 在那覺得一兩張牌就會定輸贏
→ MotoDawn    :開始硬坳跳針了 跨年晚會可以幫我要金燕姐姐的簽名嗎
→ adsaf       :如果真的有想法覺得這樣改會更好 與其在這討論...
→ adsaf       :原PO不如弄成英文去投BZ= =
→ adsaf       :你在這丟就是喜歡現行系統的反駁，討厭的支持
噓 Lance0616   :限縮這概念完完全全讓變化下降阿 因為可以算牌
→ Lance0616   :反正我就知道你最多就只有兩張
噓 wcp59478    :簡單說就是比輸人所以想要齊頭式的平等只准2不能更高
→ Bluetyreal  :你確定只要是討厭的都會支持嗎XD
→ momocom     :XDDDDDD