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最近非常繁忙啊~ 讓原本的每週MG小整裡找不到另外的時間出來弄~ 不過看到的一篇文章討論 "納特·帕格"&"技工大師" 好像未來的比賽 有考慮禁這兩張卡 當然知名實況主Artosis所主辦的一些比賽好像已經開始慢慢實施這項策略 簡單來講 "納特·帕格" 在很多數加buff的牌被nerf後(日教師,黑鐵矮人),當然還有"見習工程師"的nerf後 讓"控制"打法 變得必放的一張卡 後手1回合 硬幣下"釣魚" 幾乎可以說是神起手 逼迫對面常常要"2換1"且很有可能解不掉 造成抽第二張以上的牌 (當然牧師的"痛","瘋狂鍊金師",或者是薩滿的"大地震擊"有解) 不過整體而言似乎過於強勢 加上50%的機率導致比賽層面來講 或多或少失去了一些競技層面而過於運氣 (EX:你家的釣魚連續3~4回合不抽牌 對方 每一回合都抽一張....之類的) 因此是被考慮禁卡的原因之ㄧ (新patch最有可能nerf的卡片之ㄧ..) "技工大師" 被禁的原因 基本上就是"機率"層面或許過高 Artosis他們覺得這張牌在比賽場上或許比的已經不是"牌技" 而是"運氣" 這張牌如果改成4~5費 變成可以2擇1的方式 也有人提出過 當然暴雪會不會更動此卡牌就不得而知 詳細的討論可以參考 http://hs.tgbus.com/gonglue/201403/20140304135145.shtml 大陸論壇有翻譯整裡 總而言之快攻的牌組會受益 控制牌組強度會因此減少一些 有些職業因為缺乏解牌卡 像是德魯伊 原本幾乎必放技工大師 來解大怪 會有很大的影響 當然以上的討論目前只在少部分的比賽中開始實施就是了~~ 還有如果有人有找到原文可以麻煩告知@@ p.s.另外一提 IEM這次有比爐石 有興趣可以觀看 http://goo.gl/maVnFc (原文) 比賽日期:March 8, 2014 Hearthstone IEM Poland 4th Qualifier Cup March 9, 2014 Hearthstone IEM Poland Qualifier Cup Finals -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.79.186 ※ 編輯: powordisland 來自: 61.230.79.186 (03/07 23:33)
abc22421411 :釣魚血量改低的話薩滿的抽卡圖騰牆他好多@@ 03/07 23:40
ray1478953 :運氣本來就是卡牌的一部分吧… 03/07 23:42
WisestCat :合情合理啦 這兩張早說過該禁了 這是運氣中的運氣 03/07 23:43
ETKnight :問題是法潮3點叫 時間點有很大的差別 03/07 23:43
Dimitre :3費2費差很多的 03/07 23:46
balberith :「本次將是最後一次大幅調整。一旦遊戲開放測試後, 03/07 23:47
MidoriG :2費4血跟3費3血 處理起來的難度差太多 03/07 23:47
balberith :除非必要,否則我們希望能盡量不更動卡片內容。」 03/07 23:47
Greengene :把50%改成每兩回合抽一張呢 03/07 23:47
balberith :結果……XD 03/07 23:47
MidoriG :2費叫出來的當下對手是2~3費 4血的東西起碼要一張卡+ 03/07 23:48
MidoriG :天生技處理掉 大多數職業都要至少4費的法力去解它 03/07 23:48
MidoriG :而且專門為了他花了一整回合的法力去解 節奏就虧了 03/07 23:49
MidoriG :你不去秒他下怪吧 那他可能會抽1~2張 而且可能會被對 03/07 23:50
MidoriG :方解 必經2費~3費下的東西大多也只是2~3血 如果對方 03/07 23:50
MidoriG :也是下怪就有難題了 到底是要解怪還是解釣魚哥 03/07 23:51
MidoriG :去解釣魚哥下回合的主動權就在對方手上 而且還不一定 03/07 23:51
MidoriG :能一回合之內就打死釣魚哥 (除非你再花一張卡) 03/07 23:52
MidoriG :就是能造成牌差+場優控制的煩人東西 被禁不意外 03/07 23:52
walter741225:技工禁掉對有些職業實在很傷 釣魚哥是真的該禁 03/08 00:00
oldriver :這樣城之內要怎麼生存~~ 03/08 00:01
howdie5566 :這兩張卡被禁 主要是運氣考量 釣魚哥三回不抽也很嘔 03/08 00:02
howdie5566 :反過來神抽三回合 變成對方很嘔 技工更不用說了 03/08 00:02
bicabicachu :這遊戲本來就運氣阿 我倒是覺得沒啥好禁的 03/08 00:02
bicabicachu :手牌順不順水晶分布再完美起手5566難道不是運氣嗎 03/08 00:03
bicabicachu :看過比賽起手大爛牌整場被壓著打只覺得這就是運氣 03/08 00:04
a524528 :同意樓上,那要不要乾脆牌組也給妳自己排好順序 03/08 00:07
或許應該說 本身卡牌遊戲本身的運氣層面已經有了 像是起手&抽牌 (起手可以換牌是減少運氣的做法之ㄧ MTG有可已換牌的規則) 抽牌影響的就是 有些牌太好用 我想要放多張一點(一些所位放到滿) 不然我抽不到之類 當然如果你要組一組牌需要特定的情況才有可能獲勝 這就有點FUN DECK的感覺 不然就像有人提出的 乾脆讓你把所有牌都拿在手上玩算了... 因此組一副牌組需要經驗跟技術 以及整裡卡牌的構築你要考慮會不會卡牌之類的情況(魔風就是"卡地") 因此會有一些牌只能放1有些牌又不限 因為有些卡的本身強度所有的限制 不然整個遊戲會變的很無趣 然而在上述情況下 多少是可以用技術&經驗剋服的 然而卡牌本身的效果有"不確定性"的時候 這就已經超出技術跟經驗本身了 ※ 編輯: powordisland 來自: 61.230.79.186 (03/08 00:18)
howdie5566 :現在情況是這兩張卡出場率非常高 整場打完look back 03/08 00:09
howdie5566 :會發現這兩張牌以運氣成為左右勝負的機率真的太高了 03/08 00:09
as920909 :比賽禁掉這兩張是非常合理的 03/08 00:09
a524528 :我是覺得這本來就是很重運氣的遊戲,根本沒差這一點 03/08 00:10
a524528 :這兩張很多人帶也不是因為你好運可以變超強 03/08 00:12
snbftmb :這二張的確本身的運氣度真的太高 03/08 00:15
snbftmb :而且太強才是問題所在 03/08 00:16
snbftmb :釣魚有起到手,真的整個就是很煩,往往要至少二回合 03/08 00:17
snbftmb :才能解掉,如果被抽到牌就很傷,就算沒有抽到牌,光 03/08 00:17
linceass :釣魚抽兩張就大賺了 03/08 00:17
snbftmb :要讓對手幾近不擇手段的把釣魚處理掉這點就很傷了 03/08 00:18
jayin07 :大地震擊打在釣魚哥身上超虧 03/08 00:19
jayin07 :現在有人會擺貓頭鷹就為了解釣魚 03/08 00:19
a524528 :說釣魚哥太強我沒意見,技工大師不會吧 03/08 00:20
snbftmb :而技工大師的問題在於他變成功失敗對場面的差異太大 03/08 00:20
snbftmb :就算是10費階段都有可能造成完全逆轉的狀況 03/08 00:21
moolover :不如乾脆就別比了,運氣比到最後比不完... 03/08 00:21
vi000246 :釣魚不需要nerf吧 中期抽到完全是廢卡 03/08 00:21
orion1991830:技工大師可以選 聖騎就把小怪變大了 03/08 00:21
howdie5566 :從競賽設計的角度來看 這兩張卡能帶來的挫折感也太大 03/08 00:22
a524528 :技工沒到可以逆轉吧,那變羊跟青蛙更強大 03/08 00:22
vi000246 :除非有場優 但會放釣魚的牌組 前期很難拿到場優 03/08 00:22
powordisland:技工可以"逆轉" 很多場次5/5 &1/1 差異非常大 03/08 00:23
howdie5566 :在競賽心理的考量上 應盡量避免太單純的挫折感來源 03/08 00:23
moolover :那以後是不是伊瑟拉有隨機抽卡要禁、炎魔隨機打也禁 03/08 00:23
vi000246 :那怎麼不把妖術也禁一禁 必變0/1 還比1/1好 03/08 00:23
a524528 :而且釣魚哥的OP是OP在前期出場,那就是牌運啦 03/08 00:24
snbftmb :技工完全就是要拼逆轉的牌而已好嗎,不一定是弱化對 03/08 00:24
snbftmb :方,也能大幅強化已方。至於炎魔跟伊瑟拉是很後期的 03/08 00:25
snbftmb :牌,其他同費的牌也有很多很優秀的能力,也有被解的 03/08 00:26
snbftmb :空間,但釣魚神起手要怎解?技工神強化弱化要怎解? 03/08 00:26
snbftmb :前期神卡跟後期神卡帶來的影響完全不同好嗎 03/08 00:27
a524528 :釣魚神起手問題式牌運,那要不要禁龍鰻? 03/08 00:27
a524528 :技工有多少人敢在前期變1/1的,妳看法薩在技工嗎? 03/08 00:28
powordisland:其實釣魚OP的原因就是因為血量"4" 03/08 00:28
orion1991830:用技工睹 不如用TC130偷對方的怪 03/08 00:29
powordisland:法薩是因為有更好的選擇(青蛙&變羊) 03/08 00:29
powordisland:而且不用賭 如果法師跟薩滿的牌 也變成"機率" 03/08 00:30
powordisland:你覺得是改強還是改弱(EX:有機會 生物 血&攻 +4/4) 03/08 00:31
howdie5566 :樓上別那麼好釣...拿職業比中立比不完的 03/08 00:31
snbftmb :重點還是在於跳動性太大,龍鰻就算起手拿到,你也要 03/08 00:32
powordisland:其實本來的狀況就不同 沒有必要比 也沒得比就是 03/08 00:32
snbftmb :是後手有幣或是有其他法術牌在手配合,而不是單張就 03/08 00:32
a524528 :我只是想說,帶技工根本原因是他們需要解場 03/08 00:32
powordisland:事實上爐石有更多"機率"的牌 為甚麼不會拿出來討論 03/08 00:33
snbftmb :能得到神力好嗎 03/08 00:33
powordisland:是有原因的 03/08 00:33
a524528 :妳說他們太強我沒意見,但是說因為機率比重高要禁 03/08 00:34
a524528 :我就覺得很沒道理 03/08 00:34
moolover :但是他們只能帶一張啊,拿到就當作神起手神逆轉就好 03/08 00:35
vi000246 :那乾脆把釣魚哥改3費3血好了 03/08 00:37
nyo812 :技工的好用沒話說吧 就算變暴龍也是消除敵人生物特效 03/08 00:51
qq78097 :3費3血不就是山寨版的法潮圖騰嗎 03/08 01:00
snowknife :這樣的話不是就強迫小D解綠龍只能用自然化了 03/08 01:04
a75072808 :運氣被禁頗好笑 那財力是不是也要被禁一下 03/08 01:13
snowknife :炸彈客不是變成火元素就是變成小鬼 太機率了不禁嘛 03/08 01:17
hsiangsky :釣魚強在2費4血,改成2 0 3 或是 3 0 4比較可以接受 03/08 01:25
hsiangsky :傳說卡有那樣的效果算是可以,但加上他的三圍就太OP 03/08 01:29
ilohoo :偉大的發明機率性更高 先隨機一個發明 發明的效果也 03/08 01:29
ilohoo :是隨機的 而且還是大補變型等強烈特效 03/08 01:31
hsiangsky :技工就當成各個職業的其中一張解牌罷了,也許改成4費 03/08 01:31
hsiangsky :或是將他變得規則改變比較是可以考慮的方向 03/08 01:32
goldust401 :不覺得需要禁 03/08 01:36
wl3532 :偉大的發明怎麼沒被禁? 就因為他廢阿 上面兩個被禁的 03/08 01:51
wl3532 :還不是因為太強 扯什麼運氣關係被禁 頗呵 03/08 01:52
wl3532 :被禁就說太強勢就好了 還拐彎抹角說運氣 03/08 01:52
mmmispig :你何時有爐石是單靠實力就會贏的幻覺? 實力和運氣 03/08 02:11
mmmispig :在這遊戲個人認為五五波 高手對決時 運氣佔百之分百 03/08 02:12
mmmispig :都不足為奇 釣魚哥連兩場都沒釣到就被解決 豈不浪費 03/08 02:14
mmmispig :兩張牌(硬幣+釣魚哥) 技工大都是拿來解嘲諷或特殊 03/08 02:15
putare :把技工拿掉對某些職業影響太多了阿~~ 矯枉過正了吧!! 03/08 02:16
mmmispig :功能的牌或是用在就算變55龍也賺的情形 03/08 02:17
mmmispig :非在必要情形 很少有人會拿來單純賭松鼠吧.... 03/08 02:19
mmmispig :必要情形是指 你算一算場上血量 要是沒變松鼠 你就輸 03/08 02:20
mmmispig :這種情況 沒有變成55的後備方案 一般很少用的說 03/08 02:22
vi000246 :現在快攻那麼多 技工的用處比日行者還差 03/08 02:54
vi000246 :釣魚是很煩 但也只限於前四回合抽到 03/08 02:55
gn00452220 :後期拿到釣魚根本廢牌阿 整天在那禁不禁的 03/08 03:08
gn00452220 :釣魚真這麼強那幹嘛工程師沒被改弱之前很少人在放 03/08 03:09
x123456789xx:不然他為什麼叫做傳說卡 然要禁卡那不如取消傳說卡 03/08 03:11
x123456789xx:之所以會有傳說卡 bz就是為了要賺玩家錢 03/08 03:12
x123456789xx:要平衡的話幹嘛還要分精良史詩傳說哩 03/08 03:13
x123456789xx:不是自相矛盾嗎 03/08 03:14
x123456789xx:不如玩遊戲王還比較快還更多種類打法 03/08 03:15
clamsama :熱門deck會擺加上運氣掛帥,我贊成比賽禁用 03/08 03:37
clamsama :畢竟進牌已經是比運氣了 03/08 03:38
scottshai :這兩張真的是城之內必放的牌 03/08 03:50
Subway1668 :卡片不出多一點就會這樣阿 禁卡沒意見但你卡片要更新 03/08 05:53
drakon :重點是低耗 效果好 03/08 06:16
BHrabal :禁掉是最後手段 03/08 06:38
ed4685 :禁掉在改吧 不然馬上改牌有困難 看他何時改 03/08 06:47
ed4685 :確實破壞賽場生態了 沒辦法 03/08 06:48
Pep5iC05893 :過於強勢 認同 太靠運氣...這遊戲從開場丟硬幣就運氣 03/08 06:52
Pep5iC05893 :同一副開場手牌 先手或後手可以是神組合或卡牌的結果 03/08 06:53
ZMTL :阿反正比賽禁又不是Rank Ban,傳說是不是要賺一般玩 03/08 08:27
ZMTL :家錢對鄉民是有差逆 03/08 08:27
ZMTL :雖然說卡牌本來就運氣遊戲,但你還可以透過「放幾張 03/08 08:28
ZMTL :」跟牌組壓縮來達成比較高的戰術執行率 03/08 08:28
ZMTL :這兩張不只隨機性重,而且又不像薩滿圖騰其實哪個強 03/08 08:29
ZMTL :度差異不會太高,根本是賭贏幾乎可以贏下半場了 03/08 08:29
Aggro :運氣這東西 玩不錯 比賽的時候就不一樣了 03/08 09:44
Arnol :那炸彈客要禁掉嗎 03/08 10:17
moccabranco :講運氣要不要禁薩滿 03/08 10:24
online135 :快攻又要buff了= = 03/08 10:32
bicabicachu :我也覺得RNG要被禁的話薩滿真的也該被禁掉 03/08 10:33
bicabicachu :有時候神圖騰根本就是運氣好,1/4比50%抽牌更運氣吧 03/08 10:34
infinite1234:雖然卡牌吃運氣 但隨機效果本來就是越少越好 03/08 10:36
kaodio :輸了只好哭運氣比別人不好 這2張最好是有那麼強 03/08 10:55
sfHong :講到運氣... 怎不乾脆把這遊戲禁掉? 03/08 11:24
jayway :有沒有技工大師是指向卡不是隨機卡的八卦 03/08 12:25
bye2007 :我還以為我看到遊戲王....居然爐石也要有禁卡了 XD 03/08 12:31
PatlaborGao :我笑了,釣魚哥除了修Bug以後就沒改,現在才說太強@@ 03/08 12:32
art1 :戰士的+4攻擊也能解釣魚哥阿 03/08 13:13
zeldazefac :全職業只有薩滿被動吃運氣的表示: 03/08 13:14
AceID :這遊戲本身就是超講運氣 要不要砍掉重做? 03/08 16:36
vincent0911x:別說啦 遊戲王都有禁卡了 03/08 17:16
taiki39 :乾脆釣魚哥改成中立法潮算了… 03/08 19:14
drakon :這遊戲哪需要禁卡表 直接卡片效果一改 再強的卡也要 03/08 22:09
drakon :跪 03/08 22:10
uafone :快nerf 我可以拆掉換炎魔 超爽的 03/09 17:35