Re: [閒聊] bot入侵競技場(?

[salami (史萊姆)]

隨意聊聊...

其實前面看到討論串就在想

這個BOT想賺什麼？


因為這個遊戲目前沒有太多東西能「賺」

簡單想到的 大概就是
(1)競技場洗金幣
(2)競技場洗魔塵
(3)贏三場洗金幣
(4)每日洗金幣
(5)洗500場金色 洗LV60
然後呢 然後獲利管道 可能就是把這個有大量金幣魔塵的帳號拿去賣吧？
(當然我想BZ應該是禁止賣帳號的)

如果只是測試用 學術用 或者練習寫code寫AI
那可能會有很多人覺得還好
因為機器人能夠做的事情 基本上玩家也能做到
頂多 就是 時間比你多 人不用在現場

金幣本身因為不像MMORPG一樣會有玩家間的交易流通
所以通貨膨脹的問題比較小
頂多就是魔塵膨脹了 讓整個遊戲更快進入末期(所有人都有所有卡牌)而更早改版


基本上因為其他遊戲的經驗
個人是不太認同任何的機器人或外掛
如果擺明是學術研究(當成深藍之類的設計人工智慧)那就還好
畢竟學術研究不會刻意營利 也比較不會一天24小時都放在上面洗

只是覺得 究竟掛機器人獲利管道是什麼(很多MMORPG是賣帳號)
也比較好想辦法去圍堵


※ 引述《wyob (Go Dolphins)》之銘言：
: 發文賺個p幣彌補世足輸光的XD
: 小弟rank不高上季開始玩最高就走到9左右
: 看到最近在討論覺得有感而發
: 首先我是完全不支持使用外掛的，完全沒有樂趣也只能得到遊戲幣
: 你玩這類的遊戲不就是希望一能智商壓制對面二能蒐集卡牌嗎?
: 所以我並不支持使用外掛且認為很有可能導致一些玩家的流失
: 很多遊戲因此崩壞，所以我也是很厭惡外掛的介入
: 但是只就一個玩家的心態上我覺得大家似乎也不用如此反感
: 舉個例子，剛玩的時候爬文常常看到有人問xx術oo賊也太強了
: 馬上有人在下面噓文:強可以自己組一套阿之類的
: 同樣的心態看這些bot
: 如果真的有強到可以直上傳說的bot，是不是代表一般玩家用一樣的牌一樣的模式
: 也能達到一樣的效果呢???
: 畢竟是人寫出來的，他在程式的邏輯裡一定也預設了希望打贏那些牌那些職業
: 那我們也可以用一樣的思維去爬阿，甚至能否想出能專打這種bot的牌
: 還有一點是我身為玩家覺得並未那麼反感的原因
: 我相信有很多玩卡牌遊戲的玩家就是希望能夠遇到強的對手能夠挑戰他們
: 若真的能寫出比Amaz還優秀的bot來
: 你不期待能在對戰中打贏這樣的對手嗎????
: 贏了心裡還會暗爽:要不是我沒空參加比賽，打趴amaz剛好拉XD
: 總之，玩遊戲就是為了個爽，爽的原因可能是玩得很好
: 可能是喜歡遊戲畫面可能是因為曾經喜歡魔獸來回味一下
: 而使用外掛的人一項都得不到又何必跟這類的人生氣呢:)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.0.179
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1407441736.A.6A9.html
→ wen17       :類似代打 幫你打金框 主要應該是這個 還有賺金幣
推 TwnProvince :有那麼難猜  代打很好賺啊
→ biggercookie:怎麼會有人對這些東西這麼有感...
推 by0413      :金幣就差很多了... 能有bot幫忙賺金幣
→ by0413      :誰會想花一千多開40包?... 能省這錢不是很好
推 lpiglet     :我打了一晚上...BOT絕對超過五成 有夠無聊
→ vm3cl4bp6   :超過五成也太誇張...
推 bbqomfg     :看到術薩先假定bot就對了
推 BHrabal     :這絕對是很嚴重的事 掛整天一天100金誰要課金?
→ aisitelu    :開放打電腦ai也能解任務也有錢賺bot就會跑去打電腦了
→ aisitelu    :這樣或許減少影響其他玩家
→ rayba       :這遊戲是封閉環境 , bot唯一能影響的就是你的心情
→ rayba       :對到幾個疑似bot的 , 要就是不同牌 , 不然就是造謠
推 flow1978    :對BOT要趕盡殺絕，不是疏導。否則用的人一多就毀了
→ rayba       :那種程度能打上傳奇 ? 鬼才信啦 , 場上有5/3洛斯柏
→ rayba       :還有+2攻擊力圖騰和旁邊有聖盾的北列境 , 他會瞄5/3
→ rayba       :的洛斯伯 然後被白換掉 , 頂多就是用zoo拼對面衰小
→ rayba       :現在就是一人來造謠一句 , 然後就風聲鶴唳 看到人就
→ rayba       :覺得是bot , 搞得自己心情很糟 , 何必呢
→ rayba       :爐石這種封閉遊戲你唯一能得到的就是消磨時間的快樂
→ rayba       :玩的那麼痛苦不如就別玩了
→ BHrabal     :每個人玩爐石的樂趣不同吧 不一定只是消磨時間
→ BHrabal     :組牌很有趣 衝天梯很有趣 但是遇到bot洗金幣真的很鳥
推 kbill       :有感很怪嗎？看看wow吧 你無感的話自己慢慢玩
推 zxc8520     :覺得BZ沒啥在管 WOW D3一堆人都直接公開賣幣代練了
→ rayba       :講wow、d3的真的有玩嗎 ? d3拍賣場2013 6月就沒了
→ rayba       :wow跟d3當初是你掛出多少錢 , 物價就會通膨多少
→ rayba       :爐石的可交易性是0 , 卡片不能交換 , 金錢不能交易
→ rayba       :一堆人沒玩過wow、d3拿兩邊來類比真的滿奇特的
→ rayba       :暴雪還是有在思考如何防止代練跟洗幣這種行為
→ rayba       :不要講的好像暴雪跟白癡一樣 , 整天造謠弄到一堆人
→ rayba       :都表露退意 , 造謠不用負責的嗎
推 mp3w69      :說真的 弄到自己疑神疑鬼的 沒啥好處
→ mp3w69      :現在判斷對手為BOT的依據是什麼?
→ mp3w69      :沒有紅框? 用ipad玩也是沒紅框阿= =
推 mp3w69      :再說BOT很早就有了 之前怎沒聽人說不玩了?
→ mp3w69      :BOT上得了傳說 沒以前那麼笨 所以自己就不玩了?
噓 bbqomfg     :講wow跟d3的真的有玩嗎? 結果只用d3的例子去否定
推 wkiosar     :怎麼一直有人說五成? 還是跟時間有關 深夜比較多?
→ bbqomfg     :表面上只影響到心情 所以沒差 那可以洗"某R是智障"嗎
→ bbqomfg     :反正又改變不到事實又只影響到智障的心情
推 chinhan1216 :憑什麼我花時間要去跟你的腳本玩?
→ chinhan1216 :講的好像bot完全無影響
推 biggercookie:輸的人又多一個藉口安慰自己
推 rudolf1007  :講的好像BOT不會更新一樣 到時候只會更嚴重
推 BHrabal     :我可以接受BZ更新慢 但是BOT不處理會影響我課金意願
→ HuangJ      :那種火沒燒到自己就認為沒差的人 不用跟他說太多
推 zxf123      :Bot粉為了推廣Bot真是不遺餘力 板規都沒先讀過嗎？
→ zxf123      :嘖嘖
推 louis806    :挺bot挺的這麼理直氣壯...
推 juwoo       :用bot都不尊重玩家...但是很多渣從來不會尊重別人
→ juwoo       :要求免費遊戲的玩家水準都高一向都是永遠不可能..
→ juwoo       :更別提有些程式開發者向來以破壞他人樂趣為樂...
→ juwoo       :遊戲不是也不是永遠的該離開的時候就要離開 感謝有BZ
→ juwoo       :至少讓我玩了一陣子XD
推 nick2142002 :BOT一出現就考慮玩別的  但LOL更慘...
推 RIDERKNIGHT :幫BOT護航的腦粉如此多，有點莫名其妙
→ RIDERKNIGHT :但智商不如BOT被洗臉就惱羞成怒的，更是好笑
推 biggercookie:請問LoL慘在哪?
→ nick2142002 :LOL直接時間停止器讓你不能動
→ nick2142002 :智商不如電腦是甚麼詭異的形容  電腦的智商是多少
→ rayba       :現在一堆人企圖營造這遊戲全是bot的假象來趕新手
→ rayba       :不知道在想什麼 , 又是50%bot 又是術薩都bot
→ rayba       :用bot 從來就都是違規行為 , 但也沒必要杯弓蛇影到
→ rayba       :看到人就覺得是bot , 現在對過疑似bot的處理邏輯
→ rayba       :差不多就是r20~r18剛進遊戲那種等級 , 不會算牌
→ rayba       :拼命鋪場 , 完全靠牌組優勢跟場次來洗排名
→ rayba       :只要遇到懷疑的玩家 , 你可以用Bandicam之類的錄影
→ rayba       :然後去bz討論區檢舉 , 沒有必要在那邊弄的像文革
→ rayba       :給某些沒口德的 : 玩遊戲不需要在那邊攪二分法
→ rayba       :玩家唯一能做的就是幫忙檢舉 , 或著是罷玩給廠商壓力
推 kuonet      :亞版比例真的很高阿 而且Bot並沒有想像中的差
→ rayba       :誇大不實的造謠把遊戲環境搞爛對誰都沒好處
→ rayba       :現在的bot在處理怪2選1的情況 , 判斷方法很詭異
→ rayba       :是bot沒有想像的強 , 特別是你用buff卡對他更明顯
推 rudolf1007  :鍋貼出現了@w@
推 kuonet      :沒想像中的強也不會爬到我美服連R1都遇到Bot了
→ kuonet      :也不會出現各大實況主全部被Bot打死過的狀況了
→ kuonet      :德魯伊打薩滿Bot就是難打到我有時候得換野獸獵打
→ rayba       :你怎麼判定他是bot的 , 可以教一下嗎 ? 還是韓國人
→ rayba       :你就認為他是bot ?
推 chinhan1216 :不是才有一個對bot2勝6敗的文章貼在那
→ kuonet      :1. 不會有點牌旁邊紅色和箭頭
→ kuonet      :2. 出牌節奏固定
→ kuonet      :3. 動作很奇怪 例如自然之力一隻換掉之後再咆嘯
→ rayba       :你的1 已經有"非常多"人出來講用ipad玩不會有了
→ kuonet      :要的話我可以直接開實況給你看 亞服現在滿地跑
→ Aggro       :會不會是平板的問題?
→ rayba       :你的2 我前天打到葉白 , 他是薩滿出牌也很固定
→ rayba       :但我想我不會覺得他也是bot
→ kuonet      :平板你出牌選目標會有箭頭 選牌一樣有紅框
→ rayba       :3我就真的無法反駁 因為ai換牌真的很奇怪
→ rayba       :是現在駐版人數又從改板的3000掉到800多 , 表示熱度
→ rayba       :有一定程度的衰退 , 沒人想搞爛自己花錢花心血的遊戲
→ rayba       :那幹嘛要在那邊人云亦云 講到好像現在滿街都是bot
推 kuonet      :反正Bot你多遇到幾場就知道是Bot了 非常明顯
→ rayba       :我是新手我一進來就看到滿滿的bot討論 我一定不玩
→ kuonet      :不然我等等能的話開實況請你來鑑定比較快
→ rayba       :這樣到底對誰有好處 ? 搞爛bz game從小地方做起 ?
→ kuonet      :實話實說跟搞爛遊戲是兩回事情
→ kuonet      :事實上真的就是多到誇張的程度 尤其是亞服
→ rayba       :是 , 但是特定幾個id 根本不是來實話實說 , 而是誇大
→ yeats2704   :前幾天看紹安大概撞5次bot 解場都很漂亮 完全不白痴
→ rayba       :aggro我開板就對這id有印象了 , 堪稱元老級人物
→ rayba       :但是這幾天看下來 , 連這種元老級都被講的萌生退意
→ yeats2704   :紹安也是幾乎都輸掉
→ rayba       :那在那邊跨大不實鼓吹的那些人就有問題了 , 勸退
→ rayba       :效果十分顯著
噓 HuangJ      :有些人不反對BOT也不敢支持BOT 還怪別人帶動退潮氣氛
推 Aggro       :唉都 怎有我 囧> 我只是個還在努力打上傳奇的小咖
→ rayba       :huangJ 我就是說你 , 我是很懷疑你到底是啥居心啦
→ rayba       :只發過一篇文 , 多篇都跳進去用偏頗的方式二分
→ rayba       :現在連那些開板就在的都被你們這些人講到不想玩了
→ rayba       :這樣很爽 ? 很有成就感 ?
→ HuangJ      :有你這種幫BOT護航的人才不想玩吧 怪我哦呵呵
→ rayba       :ok , 我哪一句是幫bot護航 , 講清楚說明白啊
→ HuangJ      :說你反對也不是說你支持也不是 你要說說你的居心
→ rayba       :我14:29的推文講得很清楚了 , 玩家的職責1是幫檢舉
推 chinhan1216 :搞到大家都不想玩 bz才會積極處理啊 不過這遊戲差不
→ chinhan1216 :多了
→ rayba       :2是罷玩給廠商壓力 , 危言聳聽弄得人心惶惶不在選項
→ rayba       :這到底哪邊是支持bot ? 檢舉不就是實質上反對嗎
→ rayba       :我賭爛的就是你們這些教人看到韓國人、看到獵薩
→ chinhan1216 :沒時間所以課金 現在看來有其它選項 如果bz不處理的
→ chinhan1216 :話
→ rayba       :直接開槍喊bot , 反正對面也不會抗議 , 又弄到人罷玩
→ mp3w69      :罷玩給BZ壓力? 別傻了 一開始定義是休閒取向的東西
→ mp3w69      :沒人玩 就收攤 反正就是個小品 BZ根本不在乎好嗎= =
→ HuangJ      :BOT這麼明顯的東西也只有你看不出來 還怪別人 哈哈
→ rayba       :問題是花錢玩的會在乎啊 , 有人要搞爛這鍋粥就是反啦
→ HuangJ      :板上一堆分享文一堆實況主都遇到 就你沒遇過不曉得?
推 chinhan1216 :那就收吧@@
→ rayba       :就是遇過疑似bot的才會發現他在解buff怪上邏輯有問題
→ rayba       :你要跳針到什麼時候 ?
推 kuonet      :基本上要分辨是不是bot 根本不用看解牌邏輯就知道了
推 chinhan1216 :原本想要課金 解naxx的 還好有看到這篇 省起來
→ zelda5028   :所以一直幫BOT護航很有成就感嗎?
→ zelda5028   :現在只是開始,接下來就有工作室掛金框來賣
→ rayba       :又一個沒看文來亂入的 , 哪邊護航又講不出來
噓 HuangJ      :rayba:就現階段我是判別不出玩家跟bot的差異
→ zelda5028   :所有遊戲的機器人大戰都是這樣來的
→ HuangJ      :昨天的文還在 誰跳針? 自己的的話又忘了?
→ zelda5028   :檢舉?你以為檢舉掃得完?BOT就跟蟑螂一樣殺不完好嗎
→ rayba       :恩 ? 我只能錄下我覺得可疑的對手去檢舉 沒法咬定啊
→ rayba       :為什麼不跟著你亂開槍就是護航啊 ?
→ zelda5028   :除非你遊戲可以弄出防外掛的方法,而且長時間不被破解
→ rayba       :前面那幾篇贊同我的你不都打成外掛同路人嗎 繼續啊
→ HuangJ      :什麼亂開槍? BOT事實擺在那 不抵制是要? 搞笑呵呵
→ rayba       :看看這篇文的下一篇 , 恭喜你成功製造恐慌啊
→ HuangJ      :反對BOT叫做製造恐慌 真有你的 中立玩家想法都不一樣
→ zelda5028   :你也是不再贊同別人的論點就說企圖營造遊戲全是外掛
→ zelda5028   :的假象阿,自婊嗎?
→ HuangJ      :我的立場都很明顯啦 你就繼續跳針 繼續默認吼 沒差
→ rayba       :有什麼好自裱的 ? 我明確反對你們那種直接說薩獵都是
→ rayba       :外掛的講法啊 ? 三人成虎 最後就相信全都外掛了
→ rayba       :06:01推文 推 bbqomfg     :看到術薩先假定bot就對了
→ zelda5028   :我不否認有些人打不贏就說是BOT拉,但BOT多也是事實
推 chinhan1216 :把課金的錢拿去steam花有意義多了
→ HuangJ      :我哪句說薩獵都是BOT? 證據? 少在那扣人帽子
→ zelda5028   :現在一堆實況都撞BOT了,有人也把自己掛BOT的影片放在
→ zelda5028   :YOUTU上了,自己去比對看看行動模式吧
噓 HuangJ      :真不懂放任BOT的人想法 反對還被當成製造恐慌
→ HuangJ      :無知沒關係 無恥就很可憐了
→ rayba       :如果你提出檢舉以外還能對付bot的方法 , 我願意撤回
→ HuangJ      :就繼續在那挑針吧 等到BOT有影響到你就別在那哭哭哦
→ rayba       :昨天因應你的造謠、人身攻擊的檢舉 , 並請板主把刑責
→ rayba       :轉到我身上 你水桶幾天就改水桶我幾天 , 請提出方法
→ rayba       :如果你只是要沒意義最後的阿Q口水戰 , 那我不玩了
推 x940410     :打了五六場 一場BOT 就是很明顯臉上寫著我是BOT
→ Aggro       :唉 怎還在戰 快來幫台灣OPEN加油QwQ
→ bbqomfg     :假定=/=判斷   國文有好好諗嗎？
→ bbqomfg     :你的詭辯真有娛樂性
推 iphone55566 :用ipad不會"玩弄"牌  但是拉牌會沒紅線嗎?
推 louis806    :說出bot的特徵沒什麼不好巴 邊錄影邊打的可以去檢舉