Re: [問題] 現在天梯獵人怎麼這麼多啊?

[benjy0218 (benjy)]

※ 引述《NewTurtle (O.O)》之銘言：
: 如題
: 連續4、5幾場都是在打獵人
: 而且牌組幾乎一模一樣 = ="
: 根本疲勞轟炸...
: 為啥新卡出了後  獵人變得這麼多?
: 不是才2~3張是獵人適用的嗎

我覺得獵人的問題出在四點：


1. 濾牌能力太強

所有職業中，如果抽牌能力最差的是薩滿，最強的是獵人。照明彈、追蹤、禿鷹放狗。只
要抓到機會放狗一次，幾乎這場就拿下了。

其實我覺得BZ的設計滿棒的，在WOW中，獵人與盜賊都是敏捷職業，這兩個職業放到爐石上
的特色就成了高速濾牌，本意是好的，可是目前有點太過了。而且禿鷹放狗不只抽牌，還
能同時對場上造成破壞。



2. 獵人印記太強

作為軟消除手段，概念上應該是一張"虧卡"(雖然效果強，但是需要其他卡片搭配才有用處
)，這種卡的代表例如騎士：謙恭；戰士：斬殺；對上硬消除(羊、青蛙，痛、死)而言，原
本應該是低耗、較強但是虧卡，問題獵人可以跟獵人印記搭配的卡實在太多了！

舉凡：爆炸陷阱、鬼蜘蛛、鬼蜘蛛死後的小蜘蛛、綠蜘蛛、放狗，最無恥就放狗，放狗是
對面有幾隻手下就叫幾隻鬥牛犬，換句話說，橫豎都是使用放狗這張卡，獵人印記在跟放
狗一搭配起來，根本是零副作用，強悍的不得了！



3. 秘密難測、無解、影響力大

獵人的秘密有個強大的地方在於：就算你一看就知道是什麼陷阱，你還是拿他沒辦法。就
算你用最低成本的方式化解了陷阱，他手上的鷹角弓也強化了，對於獵人而言，放陷阱是
一樁穩賺不賠的買賣。

法師的陷阱難測，影響力也大，但是如果用最低成本的方式測出來，法師根本痛哭流涕。
想想在競技場中用鏡像複製出2/1小魚人的經驗，想想放了法術反制後只反到一張硬幣吧。
對法師而言，秘密成功，效益豐厚，但一但失敗，往往萬劫不復。

騎士的秘密共五個：救贖、復仇、光榮犧牲、懺悔、以眼還眼，其中，懺悔是垃圾，而以
眼還眼更是垃圾中的戰鬥機。剩下三個秘密，好測到不行，測試方法大概就是不顧一切的
揍一下銀白小兵就好了，而且除了救贖以外，對戰局的影響都非常有限。騎士放秘密...
，你就當作日行一善幫助獵爺上分吧。




4.生物曲線完美

根據爐石的不成文規定，職業生物比中立生物強大，而獵人生物比其他生物更強大。

一費：綠蜘蛛
二費：鬼蜘蛛(我知道鬼蜘蛛不是獵人職業卡，問題是他是野獸，而野獸只有誰有用？)
三費：動物夥伴
四費：馴獸師
五費：禿鷹，放狗
六費：獅子王

有哪個職業可以做到這麼完美無空窗的舖場？


再來我要替騎士抱屈一下，諸王勇者為什麼是七費卡？這傢伙橫看豎看都比獅子王爛，結
果還要七費？最起碼也該降為六費吧？薩滿的火哥六費6/5出場隨便打三點傷害，諸王勇者
只能對著自己的頭噴六滴精...咳...我是說敬意。






不過我覺得這個版本除了獵爺以外，已經算是相對平衡的一個版本了，只要其他職業的生
物曲線能夠補上來，應該就能與之一戰。如果真的要NERF的話，照明彈是當務之急(製作人
也說會考慮)，而獵人印記我自己是覺得至少該+一費(對比斬殺、謙公)。



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※ 編輯: benjy0218 (114.46.34.171), 09/06/2014 00:45:56
推 Aggro       : 我同意獵人要修 但照明彈不是最優先改的吧...
我覺得改卡的重點不在於降低該職業的強度，該職業強不強應該讓META去決定，就像
Koleto在騎士一片看雖中還是能玩到#1。

但照明彈實在是破格，這種卡的存在簡直是偏心。

推 for406      : 獵人印記零費OP
※ 編輯: benjy0218 (114.46.34.171), 09/06/2014 00:51:14
推 zack7301428 : 諸王勇者是基本卡阿 怎麼會跟精良卡比
→ zack7301428 : 倒不如說是薩滿火元素太OP
這款爐石的稀有度不跟強度完全掛勾威。

至少在素質跟能力上，稀有卡會調得跟基本卡差不多，很少有這種稀有卡屌打基本卡的情
形。

推 HermesC     : 獵人打起來根本不用動腦啊...
※ 編輯: benjy0218 (114.46.34.171), 09/06/2014 00:54:40
推 fim         : 呵呵 戰完放狗又要戰照明彈惹
推 gargoyles   : 法力曲線太過完美了  過往前兩回合獵人很尷尬
→ gargoyles   : 現在是從頭進攻到尾  自己整場都在防守然後被射掛
→ henry1234562: 照明彈到現在才覺得op也太晚了
→ henry1234562: 如果真的這麼op 怎麼半年前不出來說..
→ gargoyles   : 諸王勇者我覺得還可以接受  只能說BZ獎勵進攻
→ CrackedVoice: 印記0廢 主動/ 謙恭1廢 被動 很明顯印記op
→ gargoyles   : 照明彈對其他職業就是個一費抽卡  但對法師殺傷太大
推 unlock      : 其他職業看到陷阱只能測 只有獵人能爽解 根本欠戰
→ CrackedVoice: 照明彈可以挖賊的拍賣師也超猛的...
推 vi000246    : 以前還有人說獵人主動技很廢的 一代patch一代神
推 newgoodman24: 改消耗吧 放狗4費 印記1費 保證獵人抬不起頭
→ unlock      : 現在就naxx強化陷阱 出了三張牌 結果出心酸的
→ newgoodman24: 想想法爺以前 冰腳2冰錐3爆雪5炎爆8的猛度
→ unlock      : 講說為什麼半年前不戰的 根本沒考慮現在patch的改動
推 melzard     : 就是我獵人秘密爽爽放 你法聖祕密被我獵照明爽解
→ melzard     : 還外帶抽牌阿
推 moolover    : 照明彈op也是因為現在滿街獵人
推 zack7301428 : 照明彈改成無法濾牌就很OK了 一費濾一張太誇張了
→ Leon12      : 最大的變動就是補前面1 2費的空窗，壓制力太強
→ moolover    : 不過這張卡是該調整，針對性秘密牌組的破壞性太高了
→ zack7301428 : 等到這些都改掉了下一個就是戰織網者了吧
推 melzard     : 織網者保證生物上手這點真的很威阿
→ zack7301428 : 一費1/1還送一張野獸 OP阿~
→ melzard     : 獵人就是很難平衡 一buff就整個強猛硬霸
→ KMSNY       : 半年前不戰 因為半年前都是賊 哪來的秘密
→ melzard     : 砍下去又會一堆人出來說獵人變廢物不爽
→ zack7301428 : 獵人也沉寂三個月左右阿 8月初還在靠北奇蹟賊咧
推 ideos       : 昨天才開始玩 剛剛看這篇 馬上玩獵人 差好多
→ zack7301428 : 萬年老二老三的德魯伊反而很少被說要Nerf
→ zack7301428 : 德魯伊比賽也從來沒少過
→ melzard     : 也只有那三個月因為放狗2變3耗...可是現在的meta
→ melzard     : 讓獵人放狗combo拖到T5也無所謂
→ melzard     : 狗+鳥的核心意義爆衝手牌加解場沒動 就是會有人用
→ melzard     : 而且NAXX出了反制奇蹟賊的卡片效果顯著
→ melzard     : 反而獵人法力曲線太強大的問題無解
推 Abre        : 戰士拚一下濾牌能力其實也不錯的
推 Bearcome    : 照明彈改成對手有祕密才能使用好了
→ Bearcome    : 或是一次破隨機一個秘密
推 yz122534    : 法師秘密那邊不太對吧 誰會在你有硬幣的時候用法反
→ yz122534    : 秘密法的問題在於怕照明彈XD 不然強度很夠阿
推 zack7301428 : 瘋狂科學家的秘密是隨機的阿
→ zack7301428 : 所以後來我的秘密複製生物法就不放科學家了
→ zack7301428 : 複製到廢物就麻煩了 XD
→ zack7301428 : 秘密法蠻克制戰士牧師這種控制的 可惜被獵人完剋
推 AriaYang    : 戰士打獵人還是劣勢 壓力給的不夠 還是只能靠反打
推 KISSFORMISS : 戰牧都只是勉強能打 實際上我覺得還是小劣勢
推 AriaYang    : 光冰凍跟印記就夠控制頭痛了
→ simon27     : henry1234562大可以想想再發言...
→ simon27     : 獵人現在放了多少新卡...  請不要老講以前
推 dragonhot   : 戰士打獵人絕對是劣勢...
推 Abre        : 私人覺得戰士打獵人還好耶，重點是看要怎麼解獅子
→ Abre        : 基本就是龜大後 有哈里遜或軟泥一口氣拆
→ Abre        : 沒有就掛個嘲諷下炎魔或是乾脆直下炎魔
→ Abre        : 或是搭血吼&紅龍鎖自己血又能維持場優
推 fim         : 土豪戰打獵人屌打耶
推 garytony1   : 其實只要出個拆秘密的卡就好 沒道理只有武器能拆
→ KMSNY       : henry的說法就像之前罵奇蹟賊時說
→ KMSNY       : "拍賣師又沒改為什麼現在才在罵" 類似
推 Abre        : 奇蹟賊因為肚肚的關係也廢了一半了
→ KMSNY       : 不是憎恨者跟大精靈龍嗎
推 KISSFORMISS : 大精靈龍應該還好 肚肚跟憎恨對奇蹟影響超大
推 Otsukaerika : 上次看比賽奇蹟被一隻大精靈龍打趴XD
→ bentryit    : 三樓外行
→ vecan       : 蠻無聊的 反正當下META冒出頭的酸民就會各種找點酸
推 iel         : PUSH
→ hang82528   : 血騎士應該要是聖騎職業卡
→ hang82528   : 沒理由 一個職業的特色可以這麼完美的被counter掉
→ pb1101      : 又不是職業卡才有聖盾
→ hogiking    : Pal特色不在聖盾...
→ hogiking    : 聖盾對PAL來說只是一支  我覺得印記至少要一費
→ hogiking    : 最好禿鷹/放狗 抽出來 來兩張印記 兩面盾牌白架
推 qd6590      : 照明彈多拆一個祕密多一費這樣如何 (1祕密就2費)
→ qd6590      : 或是 1費拆一個祕密不抽牌or空祕密抽一張牌
推 ff760725    : 薩滿：我也是敏捷職業...
推 Zodiac10    : 照明彈 1費拆1秘密，若無秘密則抽1  還是不錯強
推 illidan23   : 印記0費真的完全沒道理啊＝＝
推 x04bp6      : 印記>>>>>>>>>>>>all
→ ohyayaagge  : 一張照明彈就搞慘秘密法這麼有潛力的牌組 不OP?
推 bicabicachu : 照明彈OP不過就是現在秘密強化後的產物罷了
→ bicabicachu : 以前根本沒人要玩秘密，照明彈就是一費抽一張罷了
→ scores      : 我也覺得照明彈 是秘密崛起以後才發現原來對手一直
→ scores      : 都在等著破你...
噓 kevint20    : 說強你是能駕馭嗎？
→ beancurd07  : 印記真的是最強解牌 0費無副作用 獵人濾牌能力又強
→ mp3w69      : 都說法聖秘密好測跟很廢了 那跟照明彈OP不OP何干?
→ mp3w69      : 其他職業也是爽測跟無視阿 有沒有照明彈根本沒差
→ mp3w69      : 結果照明彈還不是只影響到內戰 你舉的方式很爛...
推 ohyayaagge  : 我說秘密法 你腦補去內戰 神邏輯 我懂了
→ ohyayaagge  : 好測 什麼叫好測？還不就犧牲節奏去換情報
→ ohyayaagge  : 還沒動作前 你可以100%猜到？ 樂透你怎猜不到？
推 mp3w69      : 又不是回你 我是回原PO好嗎= =
→ mp3w69      : 還是你開錯帳號回文?
→ mp3w69      : 好側也是你說的 照你的話回你 結果說我神邏輯XD
→ ohyayaagge  : 照明彈只怕法反 其它無損解 你要說爽測=解 我也只
→ ohyayaagge  : 爽測不是你講的...在那邊凹 爽測不是好測？ 繼續凹
推 mp3w69      : 我有說爽測=解? 你哪隻眼睛看到了? 哈 是誰在凹
→ ohyayaagge  : 所以直接解 有沒有比爽測更好嘛 你說說嘛
推 mp3w69      : 我的論點一直不在解 一直在那講解跟測 還說我在凹XD
→ ohyayaagge  : 需要測試跟直接解 一個影響節奏 一個無損 分的清楚
→ ohyayaagge  : 你就說秘密好測 所以照明彈不OP啊
→ mp3w69      : 我是回原PO好嗎= = 你不是原PO 跳坑出來戰我XD
→ mp3w69      : 說好測 也是原PO說的 被你戰的莫名其妙
→ mp3w69      : 另外 我整段推文都沒說到照明彈不OP阿...
明明原文就說法師的秘密難測，你不要跟人戰輸了以後拉我下水好嗎?
※ 編輯: benjy0218 (114.46.34.171), 09/06/2014 11:59:06
→ mp3w69      : 呵呵 你又哪隻眼看到我戰輸了...
Sorry啦，更正一下，你只是戰到說出"啊...我...我又不是在跟你戰！我是跟原po戰！"

中共當年被剿共以後也不是逃跑，是萬里長征啊！
※ 編輯: benjy0218 (114.46.34.171), 09/06/2014 12:01:55
→ mp3w69      : 這麼多人反你 你還是只挑我的出來戰阿XD
你是不是有選擇性弱視啊，整串看下來到底是覺得獵人OP的多還是獵人不OP的多= =?
※ 編輯: benjy0218 (114.46.34.171), 09/06/2014 12:02:40
推 mp3w69      : 呵呵 又不是在比贊成跟反對多寡 而是你也沒有每個
→ mp3w69      : 反對的都回應 但是一看到我出來 馬上又來戰我了XD
是因為你一直提到我的不是嗎= =?你要不要數一下你整串推文中提到多少次"原PO"

小明："小美！小美！小美！小美！小美！我叫那麼多次怎麼不回應啊！"

小美：幹嘛啦= =?

小明：切...那麼多人你只回應我一個，你一定喜歡我A_A

小美：神經病。
※ 編輯: benjy0218 (114.46.34.171), 09/06/2014 12:06:46
→ mp3w69      : 不說了 偏題了  我反你的點 你也沒回應...
→ ohyayaagge  : 好測跟直接解 就是有差別嘛 因為好測 所以照明彈
→ ohyayaagge  : 不OP不是你說的嗎？
→ ohyayaagge  : 實在是懶得回你一篇文 反正 你也看不懂...唉
推 mp3w69      : 認真說 到底哪句我直接說照明彈不OP 你直接貼出來啊
推 ohyayaagge  : 你自己1108～1110 你可以說說你認為照明彈到底？？
推 mp3w69      : 別再離題了 要就直接貼出來 扯些有的沒的 還酸神邏
→ mp3w69      : 都說我是回應原PO說法跟舉例了 硬要扯那是我說OP
→ ohyayaagge  : 你到底認為OP不OP啊...你搞得我好亂啊 大哥...
推 mp3w69      : 自己誤跳坑  還死纏不放猛偏題= =
→ ohyayaagge  : 你那三句 不就說了 你認為照明彈普普？ 所以不OP
→ ohyayaagge  : 所以有沒有照明彈沒差 不是？
→ ohyayaagge  : 還是別人誤用你帳號？
來，我幫他澄清一下!

他的意思只是：「笑死人了，說照明彈OP？說照明彈克聖法？笑死人了！明明是聖法本來
秘密就太好測，雖然我眼殘，看不懂原PO提到的法師秘密難測，但是不管怎樣，本來聖法
就好測就對了啦，所以照明彈...UM...你說O不OP?我沒說不OP啊!而...而且...我..我又不
是在回你!我是回原PO啦，你不要再追打我了，喔對了，原PO你幹嘛只回我？你根本針對我
吧？」

不要再曲解mp3哥了好不好？
※ 編輯: benjy0218 (114.46.34.171), 09/06/2014 12:28:10
→ ohyayaagge  : 算了 真的懶得再跟你爭 神邏輯不愧是神邏輯 失敬
推 Selfiend    : 就一個只看到原PO第3點中的騎士秘密好測  一個忘了
→ Selfiend    : 自己說騎士秘密好測而已  所以得證兩個都眼殘??
推 ClariS344   : 照明彈不就naxx後能破的秘密變多 跟只有它能破秘密
→ uone        : 照明彈以前不是被當廢卡嗎 現在又跳出來說他OP = =
→ henry1234562: 事實上照明彈最可能用在內戰..
→ henry1234562: 會覺得照明彈強一部分就是獵人自己的秘密太強
→ shield      : 只同意曲線完美這點 其他點感覺怪怪的
→ shield      : 秘密最難測的明明就是法師
→ shield      : 濾牌能力最強應該是奇蹟賊(雖然現在臉歪掉了)
推 ilohoo      : 祕密第二難搞 濾牌能力夠強 加在一起就是整體夠op
推 skecher     : 哈~~ MP3哥 邏輯不通 真的被戰敗了
推 ancientmoon : MP3+U好MER
推 bfacsls     : 法師的秘密只能用猜的，獵人幾乎是ㄧ眼看破，除非是
→ bfacsls     : 不按牌理出。
推 Maron422    : 這mp3挑針該換了