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禿鷹改動三水晶 以個人看法是從神變平凡人而已 很合理 從抽牌的功能性來說 禿鷹具有大量、主動、複合等特性 大量:NAXX四張低點生物牌、放狗兩次都能抽2up以上的牌 只要能下就不虧 主動:禿鷹抽牌是依玩家手上的牌做決定 這點神恩、教派宗師都遠輸 況且禿鷹目前2cost 複合:可作大量combo 配擊殺or舖場兼補牌 改動後拿來跟奇蹟的拍賣師比較 拍賣師 vs 禿鷹 卡別 中立 職業 cost 5 5 體質 4/4 3/2 效果 法術抽 野獸抽 禿鷹除了抽排之外還能幫助"生物佔場" 奇蹟賊大多是靠法術來解場 並不會繼續一邊舖怪一邊抽 而奇蹟是靠拍賣為核心 沒抽到拍賣 就是法術解場解到乾(頂多T7打兩點 3/3佔場) 先不說禿鷹沒抽到獵人還是能贏 奇蹟就只能捏著等 再以抽牌層面來看禿鷹能舖怪+補手牌+解場(衝鋒怪+獵人印記or森林狼) 這點是他的優勢 目前的2/2/1體質 讓他的功能性發揮到完美 加上NAXX新出的兩種低費優質野獸:鬼靈蜘蛛、織網者;共四張 讓禿鷹成為百搭必放王者 不可能抽不到牌 提升到五費 延後出場時間以及combo水晶限制很合理 獵人前期給的壓力已經夠重了 壓縮牌組能力也強(照明彈、科學家、追蹤) 如果前中後期都還能一次大量捕手牌+舖場 那其他職業看他表演就好 15張手牌vs30張手牌 我每次打獵人都覺得再打NAXX英雄 補充:體質確實是過低、剛才我沒有考慮到 也許生命往上上修會好一些 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.233.178 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1410492218.A.1B0.html
pds3601o : 該成這樣讓禿鷹出場本身只能抽牌 09/12 11:28
bicabicachu : 五費根本就不會放了... 你要先了解獵人的牌組特性 09/12 11:29
vm3cl4bp6 : 光是可以搭一堆combo,就值這個費用了 09/12 11:29
pds3601o : 當回和無法再使用combo 一方面強調抽牌這個機制 09/12 11:29
bicabicachu : 獵人是因為收尾強,所以前期傷害打出來中期就能收 09/12 11:30
bicabicachu : 拖到後期大後期獵人是打不贏其它職業的 09/12 11:30
AriaYang : 禿鷹目前也只是抽牌功能啊 看你願不願意為他功能性 09/12 11:30
pds3601o : 一方面獵人必須面對更高的AOE風險 09/12 11:30
AriaYang : 多付3點水晶 09/12 11:30
bicabicachu : 不是多付3點水晶... 禿鷹又不是放了就能抽牌 = = 09/12 11:31
bicabicachu : 他要搭配其它野獸才能抽,你只有五費你也不會想裸下 09/12 11:32
奇蹟賊也要配法術才能抽 能大量抽牌的生物都要靠配合的 禿鷹目前是前中後期都是神卡 現在增加她的水晶延後功能發揮時機跟combo限制很合理 我想你也不會前期抽到炎魔覺得很開心
AriaYang : 我相信大家都了解獵人的特性 如果獵人組的前期超強 09/12 11:32
AriaYang : 後期又要能贏面大 那其他職業不就很心酸? 09/12 11:33
※ 編輯: AriaYang (140.114.233.178), 09/12/2014 11:36:57
bicabicachu : 所以奇蹟賊才需要隱蔽 需要準備 這些東西幫忙抽牌阿 09/12 11:38
bicabicachu : 獵人沒隱蔽 沒準備 抽牌能力跟奇蹟賊很難比吧 09/12 11:39
Aggro : 結論錯了 禿鷹要改合理 上面很多人也同意 09/12 11:39
bicabicachu : 不過別說啦 奇蹟賊炸雞改五費都要死啦 很難活了 09/12 11:39
Aggro : 但改成這樣就太超過 跟本接近要你不要放這張 09/12 11:39
bicabicachu : 我也覺得獵人要改阿,可是改過頭只是逼人把禿鷹抽掉 09/12 11:40
Aggro : 這次的修改接近要你打掉獵人重組 而不是"修正"而已 09/12 11:41
HOWARDNO1 : 拍賣師再慘單下也是544 你這隻532放來想幹嘛? 09/12 11:42
bicabicachu : 5/3/2又沒隱蔽,多少東西能清掉你自己想就知道 09/12 11:42
Aggro : 這就標準BZ式修正 砍你砍到你活不下去 = Buff其他 09/12 11:42
Ferscism : 不懂裝懂 看結論就知道你不會玩 禿鷹五費合理 09/12 11:42
bicabicachu : 然後水晶差馬上出來,你一放馬上變弱勢了 09/12 11:43
Ferscism : 就像是你說火元素該改成8費一樣 莫名奇妙 09/12 11:44
tim8177414 : 獵人無腦爽那麼久,砍ㄧ下ㄧ堆人就崩潰喔 zz 09/12 11:44
nyo812 : 樓上是獵人被砍就高潮嗎www 09/12 11:45
Aggro : 大部分結論是要砍可以 砍成這樣太超過拉 09/12 11:45
bicabicachu : 連別人在討論啥都不看,只會說崩潰的比較 XDD 09/12 11:45
HOWARDNO1 : 5費禿鷹和6費綁匪一樣合理阿 09/12 11:46
Aggro : 炸雞改五費反彈就沒這麼大 09/12 11:46
我想大家爭論的點是以這個水晶數體質太差 我也就這點提出功能性的差異 如果覺得還是不合理 那就自己衡量吧 每張卡的價值本來就是玩家決定的 ※ 編輯: AriaYang (140.114.233.178), 09/12/2014 11:49:23
bicabicachu : 因為炸雞combo真的很誇張... 一回合20+傷害都是炸雞 09/12 11:46
louis806 : 我沒玩獵人 但是覺得這樣改法很爛 09/12 11:46
louis806 : 就不要自己沒玩獵人爽這次 下次自己愛玩的被砍 09/12 11:47
byjiang : 炸機改五費是遲來的正義 禿鷹改五費是bz腦殘 09/12 11:47
Aggro : 還不錯啦 起碼他們還知道體質+1/+1 不是5/2/1 (笑 09/12 11:48
bicabicachu : 又要扯職業= = 如果炸雞改7費我也會說bz改很爛阿... 09/12 11:48
bicabicachu : 他那種改法不會變平衡,只是逼你不要用那張卡 09/12 11:49
ji2my : 升到五費就沒放的價值了 連我沒玩獵人都覺得不合理 09/12 11:50
ray1478953 : 禿鷹高費合理,可是這個體質真爛 09/12 11:50
我有玩獵人 所以我也不是甚麼無腦仇獵的 這改動出來 我也許會改放成一張來測試是否值得 就目前來看我認為五費是合理 體質可以再往上修 3/3 3/4 maybe 至於有些沒玩過獵人就下結論的 是希望能提出有點建設性的意見 ※ 編輯: AriaYang (140.114.233.178), 09/12/2014 11:54:51
byjiang : 現在問題就是這樣改根本沒人要用 09/12 11:50
Aggro : 兩個說的沒不同阿 只是你完全不看體質影響而已 09/12 11:51
ray1478953 : 五費怪 卻可以被大部分ㄉ一費法術收掉 09/12 11:51
Aggro : 提高費用讓時機往後這點幾乎大家都認同 但提高費用 09/12 11:51
Aggro : 要考慮的東西太多 體質肯定是一個部分 這點BZ跟本 09/12 11:51
Aggro : 亂修正才是大家覺得不滿的地方 09/12 11:52
Aggro : 光時機後延就是砍一次刀 送神體質等於再砍一次 09/12 11:55
Aggro : 禿鷹這次等於被砍兩次刀 翅膀多也不是這樣玩的 09/12 11:55
RobertFLCL : 5/3/2這體質就是挑戰最廢的5COST~ 09/12 11:55
gn01172011 : 挑戰綁匪的地位 09/12 11:56
byjiang : 我是不知道你玩哪種獵人啦 我玩絕對不會想要捏著一 09/12 11:59
winklly : 費用跟體質息息相關 只看費用跟功能做評論不覺得 09/12 11:59
winklly : 怪怪的嗎? 09/12 11:59
bicabicachu : 我覺得不用試就知道爛阿... 3/2這體質在職業卡=2費 09/12 11:59
byjiang : 張5/3/2到第七第八輪 前面抽到根本廢卡 09/12 12:00
bicabicachu : 所以等於用3費去換抽卡功能,3費公訂價=抽兩張卡 09/12 12:00
Woyun99 : 五費後能有多少低費生物能下,而且都是ae就沒的生物 09/12 12:00
bicabicachu : 你覺得3/2這體質在五回合+各種優質生物開始出來後 09/12 12:00
qwe2142 : 綁匪有不高興了,有人挑戰他唯一的特色 09/12 12:01
bicabicachu : 能撐多久讓你抽到超過兩張卡讓你覺得很划算 09/12 12:01
chnet3214 : 沒玩獵人無感 不過前騎被獵人壓得死死的 感同身受 09/12 12:02
nyo812 : 2費->5費真的是神Nerf 多被放一次狗的cost實在很屌 09/12 12:02
yeats2704 : 獵黑也不是這樣當 還是炎魔改噴2點? 09/12 12:03
nyo812 : 綁匪表示:搶飯碗嗎 09/12 12:03
yeats2704 : 大家拿玩具刀打架 09/12 12:03
byjiang : 綁匪能拆 禿鷹不能拆啊XD 09/12 12:05
MaRiaNi : 腦補一堆歪理 09/12 12:18
k7310162002 : 講得很好,給推 09/12 12:19
srxrrr : 狂推!!!!太有理了 但我覺得禿鷹改10/3/2會更好@@ 09/12 12:23
※ 編輯: AriaYang (140.114.79.154), 09/12/2014 12:25:45
moolover : 拍賣師跟禿鷲問題都是搭配後會變成能「大量抽牌」 09/12 12:25
nyo812 : 最大問題是拍賣師的法術抽 有0費法術的可能 09/12 12:29
nyo812 : 禿鷹是野獸抽 可是野獸最低都是1起跳 09/12 12:30
mothball : 改成3/2/2我認為比較合理。 09/12 12:30
nyo812 : 然後獵人職業問題 需要Combo都是5~7費最關鍵 09/12 12:30
nyo812 : 現在直接combo拉到8費注定了禿鷹已死 09/12 12:31
chnet3214 : 我認為沒這張牌更好(? 09/12 12:33
AKARA : Trump都說獵人已死 09/12 12:45
Rinehot : 獵人未必死 但禿鷹是掰了 09/12 12:46
shield : 是說 從以前到現在獵人起起落落好幾次了(茶) 09/12 12:48
ciwewa : 有好幾次嗎? 放狗改>放狗降低費用>禿鷹改 09/12 12:49
ciwewa : 禿鷹現在配其他牌可以作的事太多了 被砍不意外 09/12 12:50
ciwewa : 不過我想應該會走回放狗老路 過一陣子降到四費 09/12 12:51
yeats2704 : 改版前:乾 他有禿鷲放狗/好吧 他手上有COMBO 09/12 12:54
yeats2704 : 改版後:什麼 竟然有人放禿鷲 新卡嗎 09/12 12:55
Aggro : 手 這樣才對 09/12 12:55
yeats2704 : 對XDD 我打錯 09/12 12:56
i12348 : 照效用來看好像很合理 你該看看實用性 不要白念書了 09/12 12:56
yeats2704 : 對手丟那張就會覺得這場贏定了之類的=_= 09/12 12:57
Rinehot : 加基森好用是因為有準備 隱蔽 暗閃不然你有見過其他 09/12 13:01
Rinehot : 職業強勢套牌用嗎 09/12 13:01
sikadear : 禿鷹放狗八費到底合理在哪 09/12 13:10
po5980 : 獵黑就老實點 09/12 13:15
catsondbs : 你會為了抽牌把低費生物牌留來T5之後用嗎 XD 09/12 13:18
ciwewa : 反過來說 T5後抽到低費野獸至少還能配禿鷹抽牌 09/12 13:20
AriaYang : 好慘 吃個飯回來變獵黑...我也說體質差啊 09/12 13:20
sandking : 對手不會讓你好過到T8才開打啊... 09/12 13:21
AriaYang : 前期獵人給壓力 後期換對手給壓力 禿鷹抽牌賭topdec 09/12 13:24
tp950016 : 別鬧了 禿鷲至少在下次改動前消失了 5費根本慘 09/12 13:24
AriaYang : 本來就該這樣不是嗎 一個職業從頭壓到尾很有趣? 09/12 13:24
AriaYang : 嫌體質差那就別放 本來就一堆乏人問津的職業卡 09/12 13:25
AriaYang : 要不要每個都來幫它們辯解 09/12 13:25
ahinetn123 : 2費改成5費較合理 跟本是廢了這張卡 09/12 13:37
shield : 放狗1費(起)>放狗4費(落)>放狗2費(起)>放狗3費(落)> 09/12 13:37
shield : naxx開完(起) 大概目前是這樣預估改禿鷹5費又會落 09/12 13:38
shield : 所以獵人起落好幾次沒錯啊XD 09/12 13:38
Dosakia : 一群人在那邊噓 阿不就別放就好了 跟綁匪一樣沒人放 09/12 13:41
wgzB9812029 : 改這樣很合理啊~這種破壞平衡的東西,前期被放到一 09/12 13:41
sinnerck1 : 改5費可以 但體質跟垃圾一樣 09/12 13:42
wgzB9812029 : 次Combo就大概定勝負了,抽這麼多張還能解場OP 09/12 13:43
kira89213 : 身為一個法師愛好者我只是希望改照明彈而已沒想到bz 09/12 13:43
kira89213 : 更慷慨直接刪了獵人這個職業啊(咦? 09/12 13:43
ihopeso : 整篇不知所云 禿鷹改動是直接消滅目前的獵人體系 09/12 14:21
ihopeso : 禿鷹放狗是很智障 但這種改動更智障 明明有一堆方法 09/12 14:22
ihopeso : 調整 最簡單的放狗不算生物不給抽就好了 09/12 14:23
ihopeso : 5回合叫一隻3/2? 還是6回合禿鷹配織網者抽一張 09/12 14:23
ihopeso : 6回合 3/2+1/1佔場 真是強大的佔場 對手都嚇壞了 09/12 14:24
ihopeso : 奇蹟賊佳基森出來就算沒隱蔽至少也都有背刺 準備 09/12 14:26
ihopeso : 下怪該回合就是要抽 除非手牌兩張家基森不然沒人 09/12 14:26
ihopeso : 5費在裸下佳基森等下回合抽牌的 看你這篇懷疑你 09/12 14:26
ihopeso : 到底有沒有玩過奇蹟賊跟獵人 09/12 14:27
ciwewa : 法術招不給抽 那3費那張也不能抽 09/12 14:41
ciwewa : 一樣一堆人出來喊臘人已死 09/12 14:41
zxf123 : 禿鷲:連我名字都打錯還敢黑我 09/12 14:58
profligate : 合理的話請你改版後禿鷹放滿兩張 09/12 18:14
vcxz : 因為禿鷲是基本卡阿 太強的話BZ就不用賺了 09/12 18:48
austin31307 : 跟狂野怒火湊在一起做撒尿牛丸啊 笨蛋 09/12 19:28
bentryit : 不懂裝懂 09/13 13:19