新資料片的釋出是值得慶祝的，因為新卡為meta注入了活水，然後在數月之後meta又會
趨於穩定。最新的資料片，古神碎碎念，我們會看到134張全新的卡片加入戰局，這些卡
都環繞在埋藏在艾澤拉斯底下，擁有許多觸手的邪惡古代超凡力量。這個主題套牌會跟
爐石的兩種新模式同時上架，也就是標準跟開放模式。


另一個值得開心的是我們有機會跟Ben Brode聊聊新資料片，他是Team 5的領導設計師，
擁有雷霆般的笑聲。我們跟他提到BZ辦的試映會，討論克蘇恩的設計，此套牌中的招牌
傳說卡，為什麼沒新的激勵卡還有Reynad提出的排隊陰謀論等等。


Q: 古神碎碎念的風聲走漏讓你們很沮喪嗎?還是這本來就是計畫的一部分?

A: 因為我們無法在網站上透露太多相關訊息，所以透過這種方式，可以讓人們在試映會
   前就能有所期待，最差的情況是期待完全落空，他們會說"這什麼鬼?"就某種角度而
   言，這種方式可以追溯到爐石發布那段時期，我們在當時就想出這種辦法了，因為沒
   人知道接下來要期待會有些什麼東西出現。一旦發布，大家會說"這什麼?我應該開心
   嗎?"而當他們開始玩之後應該就會了解，但透過這種方式讓他們期待一下也是不錯的
   輔助手段。


Q: 我們至今看到最酷的卡是克蘇恩，可以告訴我們是怎麼設計他的嗎?是不是有一個人
   就開始埋頭苦幹然後突然說"我想到了!我們可以設計一隻可以隨時被buff的大怪物!"

A: 我們在古神這塊討論很久。我們知道主題是古神，知道需要設計出四個很酷的生物，
   所以我們試了很多方法。我們想到幾個很瘋狂的點子，在未來可能也會用上，在此並
   不能透露太多，但最後沒一個管用的。我們討論了一些可用的選項，然後這個點子突
   然迸了出來，我們就開始往這個方向設計。我們也就這個機制發想了很多主意，然後
   克蘇恩就變成了整個主題的核心了，我們也用同樣的方法來設計另外三個古神。


Q: 在首次開啟古神卡包的同時就會拿到克蘇恩，這是BZ的善意嗎?還是因為他有16張連
   動卡，要是沒抽到這張核心卡會讓人很困擾?

A: 我們知道這是我們設計的方向，但如果你打開古神卡包，拿到幾張教徒卡，你看到卡
   片會有所疑問，"克蘇恩是哪位?要怎麼用?我還要再拿到這張傳說才能組牌?!"這樣子
   感覺起來並不太好。所以我們免費送你克蘇恩，事情就解決了。有了克蘇恩，知道機
   制怎麼運作，也開到了召邪者這些連動卡，如此一來你就有克蘇恩牌組的基底可以開
   始組牌了。


Q: 你提到在新資料片中不會出現激勵卡，激勵已經RIP了嗎?

A: 坐看事情的變化很有趣。我們有時候會試一下新的點子，之後就不了了之。我不覺得
   在未來會有更多的教徒卡出現，舉例來說，在未來不管我們設計方向往哪，他們終究
   不屬於那塊。所以我覺得試完之後可以稍作休息，在未來我們或多或少會回顧走過的
   路。我們也試著想出更多新的點子。


Q: 激勵卡很難平衡嗎?神卡跟廢卡之間通常只有一線之隔，這是可用卡很少的原因嗎?

A: 你可能是對的。我覺得激勵卡有一些成功的案例，例如說薩拉德、魚人騎士和雷霆崖
   驍士，我們都很常看到這些卡。他們沒太強也沒太弱，我甚至有時候還會看到科多獸
   騎士出現。我覺得我們很了解這個機制，但我並不覺得他從一開始出來就很爛，我們
   在未來會繼續研究。


Q: 你也提到出新套牌會需要承擔風險。你覺得TGT的風險很多嗎?

A: 我們是在冒險。在TGT，我們改變策略，加強更多的職業卡。我們也列出一張可能會
   在高端對戰用到的TGT卡片名單，其數量多於NAXX，但很多NAXX的實用卡其實都是中
   立生物，他們會出現在不同的牌組當中，所以後者的曝光率更高。有一些卡如糾纏之
   根、神秘挑戰者和龍眠使者都是T1卡，但他們都是職業卡，只會出現在九職當中的其
   中一職。我不覺得能因TGT可用卡較少能說他不好，我們製作了比以往更多的職業卡
   ，試著加強他們，但由於上述因素，感覺起來就沒有那麼地強。


Q: 我知道你們用大亂鬥來測試新機制，你們為什麼不乾脆點弄個公測伺服器呢?是因為
   會洩密嗎?

A: 這有好有壞。好處是我們會對平衡更有信心。一個壞處是因為卡片遊戲的樂趣在於探
   索，如果在事前就知道要走哪條路的話，新資料片帶給人的驚喜就會減少很多。如果
   在事前就給玩家玩新的東西(大亂鬥)，接著他實裝之後大家就可以一直玩，我覺得這
   是有搞頭的。但如果測試跟實裝間的時間差距越大，帶來的效益就會越差。而就剛剛
   你提到的公測伺服器，我覺得要弄出這個要花很長一段時間，我們也需要有足夠的時
   間調整，然後再跑完整個流程後才能上架App Store和Android Store。這樣子發布跟
   實裝的時間差距會拉得更長。


Q: 我們上次跟BZ會談的時候，Mike Donais提到獵人的經典牌很強。在標準模式中很多
   抗快的卡都被輪替掉了，如果納入經典和基本牌的改動因素，你覺得臉獵會再起嗎?

A: 這是我們關注的其中一種牌組。我也想到有很多中立生物不斷地出現在各種不同的牌
   組當中，讓這些牌組更加強力。如果有駕駛的伐木機也在經典卡當中，我們一定會砍
   他，因為有太多牌組都有用到他，他是中立經典生物，你隨時都能用到。如果還有卡
   片屬於是上述類型的話，我們在未來都會持續關注。


Q: 我的同事建議你砍酸性沼澤軟泥怪，我就反駁他說"沒人用這張啊!有差嗎?"他就反擊
   說未來BZ會做更多武器卡，如果像這樣的二費拆武器卡繼續存在會造成問題，偽裝大
   師也是，這些都是大家很少用的卡，但是效果很強，可能驅逐走某些特定的卡。在未
   來的平衡改動中會有什麼驚喜出現嗎?有沒有可能改動那些大家很少用的卡，只因為
   改了會讓你們比較好設計卡片?

A: 就某種程度上而言，我們可能會想改動你所提到的那種類型的卡片。但我覺得軟泥怪
   做為一個工具卡還挺正常的。如果你夠聰明，知道現在meta是怎樣，你就會知道要帶
   什麼樣的工具卡。這些卡放在經典卡組代表我們不需要用其他的方式處理這種問題。
   在標準模式中不能放凱贊密術使，她在對抗冰法和其他秘密套牌上都很有用。所以玩
   家們會特別失望，因為秘密套牌可能在標準模式中崛起。這是有可能的，我們會將之
   銘記在心，在以後發展標準模式套牌時也會特別小心。

   (在訪談數日後，BZ就釋出了反秘密卡:Eater Of Secrets作為凱贊的替用卡)


Q: Brian Kibler提到應該要有一個核心套牌，BZ每年都可以選擇要納入哪些卡。這聽起
   來還挺合理的，這樣子標準模式就不會是一灘死水。你可以在某個年度把憎恨者放回
   來，然後隔年再把他剔除。Firebat對屬於強力解卡的寒冰箭和熾炎戰斧也有同樣的
   看法(*1)。這兩張都是該職業很強的卡，很難想像沒斧頭的戰士要怎麼玩。如果變成
   這樣子會很無聊嗎?

A: 會，戰士的定位就是這樣。他用武器解手下然後疊盾。法師則是用法術解場或是凍住
   場面，因此我們給他們能永久使用的寒冰箭跟熾炎戰斧，或是我們在未來發展同樣效
   果的卡片也是可以。有一些基底卡對我來說沒差，也特別是因為這兩張卡都沒有像神
   秘挑戰者一樣地大幅度的改變整個meta，你可以在很多牌組中使用這些卡片。

   這對回鍋玩家或是新手在理解職業上幫助都很大，他們也能看到法師招牌的寒冰箭或
   是同效果卡等等的卡片，也因為如果你回鍋後看到新的標準模式，你會記得以前用過
   哪些卡，你可以繼續在新模式中使用他們。有很多牌組在未來都會有所改變，有些可
   能就不放這些卡了，但有些還是會放。你或許可以用基本和經典卡組出一套牌組，即
   便不是T1，你還是可以用他來爬梯。基於標準模式帶來的改變，我覺得這是很重要的
   。

   我不覺得在首次試驗上就能把這個說死。我也不知道在未來歷經如此的改動後，標準
   模式是否還是能一樣地生氣蓬勃，我並不覺得這些卡是需要被嚴密注意的。在未來我
   們可能會斟酌這樣的改動方向。這是我們曾經想要用的東西，所以我並不覺得這個主
   意很瘋狂。


Q: 你在先前提到德魯伊會有劇烈的改動，這刀會砍多重?會重到砍掉德魯伊的核心理念
   嗎?Combo和跳水晶是自古以來德魯伊的生存之道，如果把他們都砍掉了，你必須要在
   這一個資料片裡給他新的利爪來生存。

A: 現在有很多德魯伊的必放卡。如果我們把這個數量降低一點，他還是九職中最高的，
   你可以從很多方向改動，但德魯伊還是有很多其他不同的方向可以走。他在基本和經
   典中都有很多強卡，我們不會動到大部分的卡。我們還是很期待看到德魯伊的新定位
   ，我們在這個資料片裡還有很多活水可以提供給德魯伊。

   (這段也翻得不太確定 BibleThump)


Q: 我們在先前聊過很多次的秘密聖，所以我了解你的反論，你說他並不像很多人所想的
   那麼強。但從社群的觀點來看，我覺得很多人都認為你的改動改得太久。我很多朋友
   都有玩鬥陣特攻Beta，他們說更動很頻繁，這樣子看來beta板跟上市板的遊戲還是有
   所不同。

A: 鬥陣特攻跟爐石戰記完全不同，如果你上調前者角色跑速5%，你根本不會注意到，直
   到四個月後你才會發覺，但如果我每天都改卡片的體質，這會很驚人。你突然就不能
   在T4下這張，這會完全改變你的遊戲策略。你的牌組很纖細，任何改動都可能削弱到
   你這副牌組。所以我覺得在MOBA和FPS中，如果不是那些重度玩家的話，平衡根本是小
   到看不見的。


Q: 在使用不同牌組下，所需技巧的門檻也會有所變動。大家很討厭秘密聖，他就跟之前
   的死聲獵一樣，你就順著下怪，幾乎不用做太多其他的事情。而較為技巧的牌組如奴
   隸戰和奇蹟賊至少要考慮時機點，甚至還要注意手上的資源管理。

A: 我覺得要玩秘密聖玩得很完美需要很多技巧。


Q: 你確定要這樣說?

A: 4Head 真的啦!用秘密聖上傳說的人也可以用其他牌組打到同樣的高度。當你用秘密
   聖對到臉獵時，什麼時候要打侵略?什麼時候要換怪?這些都是很難抉擇的，抉擇正確
   與否也會大大影響遊戲走向。有時候打臉或解怪就是一個抉擇點，而很多玩家都會打
   錯。我起手要換什麼?我起手要捏哪些重要的牌?我起手拿到保密者，所以我要把爛秘
   密丟回去還是拿著?這些都是難以決定的。但有些對局你會覺得超順，這場應該是穩
   了，所以對面會覺得說"我根本沒機會贏，對面光下Dr.X就贏了"，因為他們並沒有看
   到你除了Dr.X以外還有其他的牌可以打，這並不是自動出牌系統。

   (譯註:這段在後面看不太懂BB的人稱視角是誰，煩請解惑)


Q: Firebat抱怨說爐石太重視生物交換，他說法術的費用太高，需要投入很多資源在解
   一張像有駕駛的伐木機一樣的煩人生物。你覺得要如何在法術和生物之間達成平衡?

A: 當一個世界冠軍走過來跟你說"這是我對平衡的看法。"，你聽就好了。但就這個例子
   來說，我覺得因為控制牌組(冰法、控制戰)一直存在著，他們不下value最高的生物，
   他們用另外一種方式來控場，冰法就丟冰腳，這很明顯與法力CP值的概念相衝突，人
   們也會放末日預言者之類的卡，也玩其他的牌組。這些卡很強，是構築牌組的一種方
   式，但並不是唯一，還有很多其他牌組是把焦點放在不同的戰術和Combo上的。


Q: 你聽過Reynad的搜尋對戰陰謀論嗎?他懷疑說如果你用冰法的勝率很高，到某一個程度
   之後搜尋機制會說"你可以適可而止了嗎"，然後你就會連續三場都排到控制戰，這個
   機制會想要讓你的勝率回到五成。

A: 4Head 根本不可能，在天梯上，你提供給搜尋器的資訊只有你的階級，我們只是把你
   排給在搜尋時間內我們找到，跟你階級最相近的玩家，就是這樣。


(*1) Firebat的看法原文於 http://goo.gl/uliohB

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噓 potionx     : Ben Brodec真的很棒
→ ghostlywolf : 秘密聖技巧我知道, 技巧好的秘密聖T6一定有我是誰
推 erickevin   : 我覺得用秘密聖要上#1還是有些難度
噓 zluck       : 對不起 我不喜歡Ben Brodec...
噓 watertroll  : 說個笑話: 秘密聖需要技巧!
推 iphone55566 : 秘密聖 XD
→ a58805082   : 看看就好反正BZ每次都說一套做一套zzzzzzzzzz
噓 wangquanchi : Benbrode就是要噓 底下跟上
噓 Kian13      : 未看先噓
噓 ykes60513   : 管他講什麼 先噓就對了
推 waloloo     : 打上r17連遇到我是誰掉回18就rage quit去亂鬥了
噓 bonoo       : 我覺得要玩秘密聖玩得很完美需要很多技巧
噓 chengweirh  : 4Head
→ KiSeigi     : 人家問抗快卡被拿掉不少，快攻是否會盛行，結果回
→ KiSeigi     : 以後不會有伐木機這種OP通用卡...這邏輯?
→ Roystu      : 酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷酷
噓 bentryit    : ....喔喔喔
噓 omage       : 看到Ben Brode先噓在說，技巧聖的說法真是嚇死我了
噓 staristic   : 廢到笑XDDDDDDDD
噓 GOD5566GOD  : Ben Brode  4Head
→ henry1234562: 嘛 認真要說的話 秘密聖的技術確實是在你沒技巧時
→ henry1234562: 才會展現出來 當你手順的時候就不需要技術
噓 iljapan61   : 4Head
噓 bokituto    : 屁話一大堆 一直鬼打牆 顆顆
噓 tim8177414  : 先噓這87
推 lPorol      : bb真的文不對題幹話又多
噓 torrot      : 對不起 雖然不該因人廢言 但BB就是欠噓
噓 peter0627   : 幹 激勵只有漁人騎士能用好嗎
噓 sienasken   : 秘密聖手上除了Dr.X有其他卡又怎樣? 他也不會打呀?
→ peter0627   : 漁人騎士:我不是說你  我說在座的各位都是 ____
推 z83420123   : 上reddit po的根本就是BZ員工八
噓 ykes60513   : 這傢伙也大衛金上身了...BZ設計師都這樣? FailFish
噓 arsonlolita : zzz
噓 dichenfong  : WOW 太有技巧了
噓 Athanasius  : Ben Brode
噓 kenny850201 : bb真的是平行時空的居民也
→ omage       : bz設計師真的都幹話一堆 我覺得他最近已經不下J胖了
推 max199083   : 玩到「完美」需要很多技巧不是廢話嗎…
推 shields5566 : 講個笑話 秘密聖需要技巧高超
噓 The4sakenOne: 他真的會玩這遊戲？
→ swallow753  : BZ設計師都這樣阿 不知道怎麼教育的
推 RaysMoon    : 秘密聖傳說用冰法卡r10的到處都是
→ Aggro       : 突然想到隔壁的平衡設計師只是個鑽石 有落差正常也
→ Aggro       : 不意外拉XDDDD
噓 EdmundLi    : 前面講得還可以 秘密聖那邊太扯  讓我想到大衛金
→ shield      : 反正就是要把你能用的牌全砍光 才能推新系列賺錢
噓 Clapeyron   : 秘密聖那段…原po抱歉了
噓 winklly     : 激勵他的說法真的很好笑
噓 NozoxEli    : 秘密聖：技術技術技術
噓 platinum5566: 卡片設計真簡單
→ shield      : 戰士那邊如果缺武器 把基本小斧換詛咒劍 基本大斧換
→ shield      : 笨蛋錘 這樣大家就會乖乖課金買新卡包了(?)
噓 chuchu000   : 你他媽把牌出齊素質出對，明明有很多牌組可以玩，
→ chuchu000   : 不用現在打開來要玩什麼都不知道，都玩膩了
推 monkey870808: 臉皮要有多厚才講的出這些話啊…
噓 bala73      : ...
→ Roystu      : 所以不用預購也會送克蘇恩喔? 馬的害我預購了
推 jijuan      : 推
→ kcsmart     : 因秘密聖對臉獵劣勢所以要超高技巧的,那對其他的呢?
→ adasin      : 那個完美 大概是久留一毛的差別吧....
→ kcsmart     : 還不知道原來用秘密聖上傳說的用其他牌也能打到同等
推 BD1983      : 134張 看來站時先不要抽經典了
噓 cool28051775: 我還疑惑怎被噓成這樣 看到狗聖那題瞬間明白
→ wwwss       : 又在嘴砲
噓 ane2001617  : 工啥小
→ turningright: ... 吃個飯回來推文怎麼變這樣 QQ
噓 penta       : 看到秘密聖就爆怒 幹BB一定是用狗聖爬奮鬥幹
推 mashiroro   : 樓樓上拍拍XD
推 by0413      : 鬥陣明明就改的有感 不是BenBrode沒玩就是他玩很爛
推 LDtiger     : 我覺得要玩秘密聖玩得很完美需要很多技巧。
→ LDtiger     : 幹忘記2
噓 brian3689   : 我等不及用新卡拆爆小狗聖們的秘密了!
噓 kimimskimi  : BZ的訪談文都這樣 整篇廢話然後要自己找關鍵句
→ kimimskimi  : 至於鬥陣用"跑速"拿來舉例是沒什麼問題
→ kimimskimi  : 頻繁改變費用體質就會牽扯到補償
噓 LDtiger     : 補噓
→ kimimskimi  : 重點是他們不爽改覺得現在很COOOOOOOL
→ kimimskimi  : 造就現在秘密聖的無聊META 改版前一攤死水
→ wolver      : 鬥陣沒救了~
噓 Mraofrot    : 看到秘密聖需要技巧只能搖頭
噓 b10130218   : 你能期待它講什麼 技巧 4Head
噓 MGinobili   : 前來報到
→ gustavvv    : 奇文共賞
噓 bmaple730   : 我們覺得這樣很酷
噓 CannedHamEgg: 噓BenBrode跟噓桐人一樣
噓 SalivaLpaca : 幹你娘
噓 xd03260326  : 到底在說三小...
噓 maxliao     : 幹你娘改三小啦
噓 raygod      : 連秘密聖需要技巧這種話都說得出口
噓 momocom     : 秘密聖那段我不能忍
噓 tonefan990  : 很常看到激勵卡?T1的牌會有你講的那些?最會自慰欸
噓 melzard     : Skilllllll
噓 kogreece    : 來了
噓 RushMonkey  : ........首席設計師還這樣自我感覺良好
噓 bossum      : 喔…
噓 sparkzheart : 秘密聖 需要的技巧>>>>>其他牌組
噓 mufo        : 奇文共賞
噓 saulesmeitas: 祕密聖需要技巧害我狂笑XD
噓 DrizztMon   : 我覺得要玩秘密聖玩得很完美需要很多技巧。
噓 Halu5566    : 難怪這遊戲快玩不下去了 秘密聖真的是史上最低能
→ Halu5566    : 0思考 0操作 不用腦的人也可以玩得跟傳說一樣
噓 handwriting : 技巧聖
噓 andy51207   : T6永遠的我是誰，技巧？
噓 as920909    : 秘密勝本來就很難操作 連職業選手都很難玩得好
→ turningright: 樓上的推文好熟悉啊(′‧ω‧‵)a
噓 johnyamaha  : 都幹話
噓 KMSNY       : 秘密聖跟咆哮德一樣需要技巧啊！懂了
噓 t26337281   : 技巧聖  讚
噓 a1234555    : 秘w密w聖w需w要w技w巧ww
噓 chovanas    : 起手抽到dr.6的技巧
推 job5786     : 果然MTG玩家看到的爐石世界不太一樣 秘密聖技巧XD
→ job5786     : 以這種思維作為主導遊戲設計的官方 無怪遊戲低能化
→ potionx     : mtg玩家沒有這麼低效能好嗎？
→ job5786     : 需要操作的排組只會越來越弱 低智商高報酬的牌抬頭
→ job5786     : 或者說他們看的META比多數爐石玩家看得深徹
→ job5786     : 因為多數爐石玩家都看不出秘密聖技巧的地方XD
噓 coolwind4410: ...你當我沒玩過秘密聖？
→ job5786     : 看來對MTG玩家出身為主的設計師團隊來說秘密聖很難
→ melzard     : 和技巧德一樣啊要 右手進牌就是最大的技巧啦
推 RushMonkey  : 這跟個人理解有問題 跟 MTG玩家有什麼關係....
噓 MikamiTeru  : 看到這個人不噓心裡不舒服
→ MikamiTeru  : Ben Brode ...
噓 Fritter     : 秘密聖的技巧對其他牌是入門   我不否認秘密聖需要
→ Fritter     : 動腦   但那僅限於"組牌階段" 實戰你需要的只有不
→ Fritter     : 錯的牌序跟還醒著   秘密聖到底是要怎麼打的"很有
→ Fritter     : 技巧"?  如過秘密勝叫需要用腦   那所有需要生物交
→ Fritter     : 換的牌都叫有腦了
→ wallman     : 除非你神抽不然秘密聖還是要思考
→ wallman     : 可是其他牌組要思考的點都更多
→ shield      : 沒差啦 以後看官方的菜單給了啥照放就好了 連花時間
→ shield      : 組牌的時間都省下來了 超佛的(?)
噓 nogood86    :   謝主榮恩
噓 RogerHsieh99: 不離不棄被當87欸
噓 job5786     : RushMonkey 他們就主導著遊戲走向 怎麼沒關係
→ job5786     : 尤其他們還會把玩家超出他們想像的牌砍死XD
噓 atnight     : 廢話一堆
噓 melzard     : 我把你們當人看 要教育你們(怎麼玩牌)!
噓 wahdee      : 會說秘密聖有技巧不是在說笑就是弱智
噓 Trasher     : 呼 秘密聖技巧，嚇死寶寶了
噓 MattLF      : 原來這智商就可以當暴雪設計師
噓 LoveAcoustic: 我看到一半就看不下去了 有種被當白癡的感覺
噓 Elmore      : 暴雪忘記自己是遊戲公司了
噓 Kripp       : 真的是奇文共賞
推 NewCop      : 幹你bb,
→ cRossdaRk   : 真辛苦你翻譯這些了 如果被刪文都要怪臭胖子BB
噓 yulo        : 幹 秘密聖那段在講啥洨
噓 clark741    : 4Head
噓 uone        : 奇文共賞= =
噓 shooooooboom: 廢話王  隨便一個鄉民去都比他強
噓 cjleetw     : skill
噓 dajon       : 我覺得要玩秘密聖玩得很完美需要很多技巧
→ dajon       : 自我感覺良好的極致
→ adasin      : 如何2345678 的確蠻需要技巧的....
噓 itoennn     : Ben brode is a fucking moron
噓 goin90062   :
噓 jackysuyu   : 秘密聖需要技巧XDDDDDDDDDD今天看到最好笑的笑話
噓 angel0328   : 秘密聖需要技巧 他真的玩過爐石嗎？
噓 wiener5269  : 秘密聖要技巧??????????
噓 leojames4706: 好技巧
噓 DenixLee    : 噓設計師
噓 qd6590      : 完美的秘密聖或許需要思考 但是無腦就有7成強了 低
→ qd6590      : 腦力高報酬
噓 msbekgb     : 秘密聖 ？？？
→ Clinkz      : Elegiggle
推 evilture    : XDDD
噓 h60414      : 謝謝原po的翻譯 但我真的忍不住
噓 taiwan1frog : 蝙蝠哥你的狗呢？
※ 編輯: turningright (1.175.142.60), 03/20/2016 11:58:24
推 Hsu1025     : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈 bz幹話正常發揮，看了六年了
噓 chinagogoya : 太好笑了，發言水準和馬英九有過之而無不及
→ chinagogoya : 馬英九也覺得台灣經濟起飛很幸福啊！
噓 water10511  : 講個笑話：秘密聖需要技巧
噓 UrThereNow  : 笑了
推 AKARA       : 推翻譯
噓 lamper      : 不就是按照費用出牌
噓 zjes40604   : 我覺得要玩秘密聖玩得很完美需要很多技巧
噓 mido        : 秘密聖需要技巧?? 他玩過爐石??
噓 MakeAWash   : Ben 有空載這邊講垃圾話 不如多爬各服天梯
噓 luciandog   : 我覺得要玩秘密聖玩得很完美需要很多技巧XDD