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上次砍牌 把拉札改成英雄能力消耗為(1) https://imgur.com/QyG4v3C 原本 https://imgur.com/rwtvrCM 對於卡札牧的影響非常大 不只不能玩 而是連原本的娛樂性都沒有了 原本的構築是 抽上key卡 盡量解場 然後透過0費的英雄能力加上低費小法術 甚至費倫 斬殺對手 而最好玩的地方就是英雄能力可以一直重複使用 而且又是0費 所以可以不斷使用 而且爐石對於天生技互動的牌雖然多 可是能力都沒有特色或強度能支撐整個牌組 娛樂性也低 https://imgur.com/NB8IIt8 https://imgur.com/DytHRiT 比較能用的是馬瑞爾 https://imgur.com/Z2M4NhK 這張我也很喜歡 歡迎來到銀白聯賽 勇士 坦力十足 坦力十足 無論如何 如今砍牌讓他變一費 原本是機關槍 如今只是小水砲 射個幾槍 費用直接不夠 套牌不只失去強度 也沒有了原本的特色 也讓我想到之前砍戰歌指揮官 再砍衝鋒 狼人戰 奴隸戰有關的otk衝鋒戰士也是直接死透 奴隸戰雖然還有苟活一陣子 但跟之前可以無限衝鋒 無限奴隸主的玩法已經天差地遠 先不管強度膨脹或天梯環境受影響的問題 這樣砍牌已經讓原本的牌組失去特色了 像是我是非常喜歡卡札牧的 也有些人喜歡奴隸戰 狼人戰等等被砍的牌 如今就都不能體驗當初的樂趣了 這樣是不是很可惜呢 之前大亂鬥有出過冠軍牌組互打 5費老闆 2費爆刀也有回歸 玩起來非常感動 有當初的回憶(?) 我覺得大亂鬥應該也能推出一些先前被nerf的牌組 讓玩過的人可以回憶 沒玩過的人可以體驗 不然就這樣好玩的牌組消失了真的很可惜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.205.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1519396902.A.86C.html
kobe1802 : 爽了半年夠了02/23 22:44
不夠好嗎 卡扎牧是我爐石玩到現在最喜歡的牌組
mitsuhah : 暴雪就不喜歡OTK阿 如果今天魚人薩跟拉札牧一樣強02/23 22:44
mitsuhah : 我敢保證暴雪絕對不會動02/23 22:44
只能說拉札otk太囂張被砍了
b19980117 : 長江後浪推前浪02/23 22:45
不是啊 那個後浪我很喜歡欸
ray221740718: 還我狼人戰02/23 22:46
還我0費拉札= =
Aggro : 與其說好玩 不如說牌強吧...02/23 22:49
不只牌強 也很好玩 我現在用查殺牧爬梯就覺得很無聊 ※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/23/2018 22:50:11
hasroten : 任務法表示:02/23 22:50
任務法不是otk 用了兩回合 所以不會被砍
redline012 : 還我狼人戰02/23 22:51
※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/23/2018 22:51:42
giba0318 : 這麼居歪的牌除了你自己以外誰都娛樂不到02/23 22:52
stata9900 : 無雙牧被砍剛好 OTK就是欠砍02/23 22:52
GivemeApen : 有的還沒被砍死啊 看看那個該死的自閉任務賊02/23 22:53
kunxue0320 : 至少爽過了02/23 22:53
tyc2356 : 還我改動前的拉札跟任務賊= =02/23 22:54
jerry0701 : 0費打1也還行阿 1費是要打雞雞喔 02/23 22:56
gary360 : 還我狼人戰= = 02/23 22:57
virnux : 這遊戲沒互動 0費跟得到衝鋒的能力都很容易失控02/23 22:57
zxasqw0246 : 全種類戰士: 02/23 22:59
nk10803 : 那sv怎辦...02/23 23:08
cookiey : 之前叫做壞 現在叫正常02/23 23:10
正常嗎 1費打2還要你能抽到 卡扎牧弱勢的點就在都配一張 很難抽
lee580346 : 還我自然之力02/23 23:10
9費14滴 又是更古老的事了
HSEggTarT : 你不是不用想對手的感受逆?02/23 23:10
HSEggTarT : T6雙啟動+終極瘟疫 02/23 23:10
可是終極瘟疫還能用 機關槍已經沒有了
taiwanesgoi : 超爽 砍到開放也玩不了02/23 23:11
cookiey : 哪裡有互動 沒補血職業就被你一直射 想都不用想 亂 02/23 23:11
cookiey : 打都贏02/23 23:11
vuvuvuyu : 我也覺得機關槍很爽 可是拉札強度的確高到對環境造02/23 23:11
vuvuvuyu : 成影響太大 排擠很多牌02/23 23:11
vuvuvuyu : 連開放都是 所以只能砍掉勒02/23 23:11
真的太囂張了才會被砍 砍成dk打1我覺得就行了 最主要的其實是我希望無限天生技這個可以留著
js2a117573 : 還我自然之力= = 02/23 23:12
zx8967 : 58牧砍得好02/23 23:13
sampp1213205: 58打誰都開大 被砍死好02/23 23:16
turningright: 小偷因射爽沒==02/23 23:17
newkuo : 垃圾牌組打死多少中速牌 整天OTK 都給你玩就好02/23 23:20
打死的是控制吧 親王賊 中速獵又沒開小 罰你重玩爐石
GoDEason : 都你在娛樂,對手都不用娛樂。02/23 23:22
mimocat : 機關槍牧死一死也是好的,壓縮太多其他牌組的選牌了02/23 23:23
dark0204678 : 沒人記得之前462炸雞嗎 大家也都說砍死阿 結果勒02/23 23:28
JARVIS00 : 拿到58就結束的牌組有夠智障02/23 23:33
cookiey : 現在還是可以玩 強度降低了點 不能無腦射射射02/23 23:36
不是啊 你有腦也不能射射射 1費是要射辛酸的喔
ericmarch : 到開放擺湖中女神(426)應該有搞頭 02/23 23:37
拉札=湖中少女
a856445 : 玩不到最狗的牌組發文哭哭喔02/23 23:42
zxasqw0246 : 明明就少女02/23 23:43
gustavvv : 大家真客氣 02/23 23:44
a2234843 : 拉札被砍死就是爽 = =02/23 23:46
remember69 : 不算死透吧,戰歌那才是死透..02/23 23:47
Roystu : 拉札哪有過強 可以配審判者時都沒聽人說他過強02/23 23:50
Roystu : 是配dk過強吧 bz可以改dk天生技強制1費 不用砍拉札02/23 23:50
我覺得改成dk打1也會死光 而且我還能繼續玩==
Roystu : 還沒出dk前我就很喜歡玩卡札牧了 被dk拖累nerf成8702/23 23:52
heyh : 58被砍很合理 02/23 23:56
randall1234 : 費倫光輝心爆懲擊 四張牌一回32早該NERF了 02/24 00:22
也是啦 巨人巨人任務紅龍 四張牌也該nerf了
notsmall : 奴隸戰表示02/24 00:24
我不是有提奴隸戰== 罰你重看
liliwhite : 把4費炸雞跟2費爆刀還有奴隸戰和狼人戰還我....02/24 00:30
出個大亂鬥全部還你 還蠻讚的啊 ※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/24/2018 00:41:16 ※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/24/2018 00:42:03
roy102782 : https://goo.gl/ND6JN2 02/24 01:13
k547382 : 58牧強度遠高於其他同期的卡,不被砍才奇怪02/24 01:46
vuvuvuyu : 主要是58牧排擠很多控制牌 讓環境變成快攻中速能敲 02/24 01:53
vuvuvuyu : 爆他頭的牌才能存活02/24 01:53
vuvuvuyu : 剛出來的時候翠玉德比他更強才沒那麼誇張,翠玉德被 02/24 01:57
vuvuvuyu : 砍後才影響力越來越強 02/24 01:57
強到太出頭只有被砍的結局 當初我也蠻討厭翠玉德的 也能體會大家為什麼對卡扎牧這麼討厭 只是我希望卡扎牧的特色能保留
c1396 : 苟活?你知道那時奴隸戰t1嗎?強度只輸佛陀聖 02/24 02:19
是嗎 抱歉記錯了
xox5678 : 賊任務改回來你的拉扎牧直接變垃圾 02/24 02:29
x10akd : 爽,死好,直接移除安度因更棒02/24 02:38
你也太討厭牧師
jamesmyboss : 很多套牌很可惜 02/24 03:02
jamesmyboss : 但機關槍牧是死有餘辜,壞的是暗影死神安度因不是拉 02/24 03:02
jamesmyboss : 札02/24 03:02
dhscfh : 腦殘牌== 02/24 03:05
vuvuvuyu : 賊任務也沒什麼可惜的02/24 03:33
dark0204678 : 232飛刀也被忘了 02/24 03:50
yang0824 : 2費禿鷲+放狗 可以狂抽猛抽的獵人 超強的02/24 05:06
Despairile : 這種文看了真的是無言 戰哥奴隸跟卡札都是同期幾乎02/24 05:20
Despairile : 無法針對的套牌 後者更因為抽牌RNG強化了內戰的差距02/24 05:20
Despairile : 跟我說他因為nerf死透是不是很可惜 問號02/24 05:21
我文章內不是有說== 你484也沒看內文 我又不否定他的強度 我只是說在不考慮他的強度下 我很喜歡卡扎牧的玩法
space20021 : 4 02/24 05:30
alex60905 : 拉扎牧的確太強,會讓後期控制牌組直接消失,但這02/24 06:55
alex60905 : 砍法的確是最平常但不怎麼好的砍法 02/24 06:55
應該說暴雪每次都這樣砍
lanpuma : 其他牌組是可惜啦 58牧活該死好 垃圾02/24 07:15
wei1996214 : 垃圾狗牌滾啦 02/24 07:31
jack0227 : 還我14滴02/24 07:32
aidansky0989: 根本不該出現的垃圾牌,破壞遊戲體驗= = 02/24 07:45
shuten : 事實就是零費跟衝鋒每次都會變毒瘤02/24 08:04
零費蠕蟲也被砍了
boy1031 : 卡牌遊戲就是差一費 勝率可以從55趴噴到35趴 02/24 08:27
tony332976 : 噁心拉札02/24 08:50
j9131993 : 強度不平衡就是欠nerf 02/24 09:17
gary360 : 很多牌組被nerf很可惜 但不會是58牧 02/24 09:29
好吧大家對58的怨氣還是那麼深QQ
johnson8620 : 差不多了啦,至少牧師還有其他牌組玩,卡爾肉絲現在02/24 09:35
johnson8620 : 能玩什麼?02/24 09:35
abrima01 : 垃圾5802/24 09:40
※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/24/2018 10:39:12
antiaris : 垃圾牌我有整套玩兩個月就膩了02/24 11:21
Despairile : 還在不考慮強度哩 上次這種套牌叫做里諾02/24 11:41
Despairile : 里諾已經可以靠術士天生技抽牌都可以rage了02/24 11:41
Despairile : 跟我說這套牌不考慮強度 ㄏㄏ 02/24 11:41
拜託看一下文好不好 我不考慮強度的意思又不失覺得他不強 而是這個玩法我很喜歡 不要鑽牛角尖好不好 ※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/24/2018 12:13:44
dffdff : 卡扎牧&大大牧都__ 02/24 13:07
oscar880716 : 有5有8 有5有8 02/24 13:13
pilimovies : 最強廚好棒棒 02/24 13:24
totocc : 還我刀油賊= = 02/24 14:28
sweeeeeet : 58牧娛樂性==02/24 14:36
sweeeeeet : 而且宇宙牧明明還是組的出來02/24 14:42
sweeeeeet : 只是可能要落到T2,你就放棄牌組了== 02/24 14:43
max199083 : 就跟沒衝鋒的奴隸一樣,想到新的獲勝方式就還會有T2 02/24 15:15
可是已經失去原本的本質了 奴隸變成鋪場而不是原本的衝衝衝
Urushi : 爽 02/24 15:27
※ 編輯: tinhanho (223.136.80.136), 02/24/2018 16:13:56
kishou : 跟你同想法給推...只是我比較峱不敢出來po文被噓Q_Q02/24 16:26
終於有同類了QQ
Qoogod : 用這副讓你有我好強好秀的錯覺 其實只是牌太強02/24 16:42
對啊我玩查殺牧也有好強我好秀的錯覺 6費直接召喚龍王 可是查殺牧不比卡扎牧好玩欸 到底能不能先看看我的內文 ※ 編輯: tinhanho (223.141.58.7), 02/24/2018 17:09:24
Qoogod : 你的廢文我有看完啊 阿就玩強牌好棒棒02/24 17:54
Qoogod : 你沒發現你的樂趣都是建立在 哈哈你打不死我 看我02/24 18:02
Qoogod : 反打一波逆轉勝 我好棒02/24 18:02
這不是您腦補的嗎 看來您會觀落陰 連我沒有說出來 內心的想法都可以觀察出來
chiefviola : 關任務法屁事 狗牌別拖別人下水02/24 18:20
※ 編輯: tinhanho (42.76.58.173), 02/24/2018 18:54:02 ※ 編輯: tinhanho (42.76.58.173), 02/24/2018 18:54:54
diabolo012 : 任務法要解任務 58牧? 一個5費只能開書一個五費555 02/24 22:08
diabolo012 : 每回合免費兩滴 02/24 22:08
newkuo : 廢文一篇 tom早解釋過親王賊給你親王起手58也沒開 02/25 06:51
newkuo : 小 懷疑你玩的是火星版爐石 滾回火星去吧02/25 06:51
https://imgur.com/h1xrxSi 先去調查一點數據再來講幹話好不好 罵別人廢文 滾 沒有比較厲害啦 58沒開小啊是有開大喔 搞笑
wolver : 上次還有人覺得拉扎0->1費還能玩,根本不會組牌 02/25 07:15
※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/25/2018 10:33:56
newkuo : 連比賽58痛電翠德都不知 還整天幻想58打親王開小 02/25 10:43
newkuo : 喜歡玩火星版爐石是你家的事 地球不適合你 別哭哦02/25 10:43
newkuo : 世界冠軍的話也敢質疑 你甚麼咖 有本事去拿冠軍再講02/25 10:47
又來了又來了XDDDDDD 數據都是大便 你說的才是對的 你到底聽不聽的懂別人的意思 為什麼起手拿親王 牧也沒開小 因為牧的上限很高 你的傷害量可以非常誇張 但是你也可以完全打不出傷害 痛電翠德不是夠賽叫出1212踹頭嗎 而又有幾局牧師完全做不出傷害 抽了一堆卻沒辦法準時58 傷害量打不出來 上下限很高的牌組 所以才會強 而打賊的數據就擺在你眼前 不是每個人都能穩定打出58 如果你要繼續講屁話就請吧
appl248579 : 我有5有8 啊星星拿來 你下去02/25 10:52
※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/25/2018 12:02:45
newkuo : 又在那幻想了 當初所有比賽選手都認定親王就是開小 02/25 12:43
newkuo : 只有你拿一些低端的平均數據在那邊自我催眠 02/25 12:43
newkuo : 不看比賽實況 不管選手一致觀點 連世界冠軍都要嗆02/25 12:44
sampp1213205: 呵呵 低端在那邊自以為02/25 12:46
newkuo : 還一直在那邊發緬懷58的廢文 要繼續秀下限請便阿02/25 12:46
所以我哪一句在嗆tom了 別腦補好不好 還有請你把所有比賽選手認定親王賊開小的訪問或資料拿出來 不然你又是繼續的腦補
newkuo : 你希望被噓到XX就繼續嘴 讓大家看看你的觀點多廢02/25 12:47
※ 編輯: tinhanho (223.140.170.243), 02/25/2018 12:48:34
newkuo : 不看選手賽前後的實況 想當伸手牌哦 ?02/25 14:32
newkuo : 想當伸手去巴哈 看看有沒有人要施捨你 別哭哦02/25 14:33
哇賽繼續噓 你覺得把別人噓到XX別人會怕了嗎 找不到資料在那邊講屁話 還有先解釋一下我哪一句在嘴燙 不要逃避問題好不好 找不到資料佐證你的說法 還有腦補人家黑燙 這就是你的問題 對了我好像沒被噓到XX過 幫我完成這個成就吧嘻嘻☺ ※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/25/2018 19:10:29
newkuo : 說親王開大就是你的論點 不然勒 何必打臉自己02/25 19:33
newkuo : 不看比賽我也不怪你 很多58牧都是無腦玩02/25 19:34
newkuo : 反正一堆人都會噓你 大家會成全你的 你不用太緊張 02/25 19:35
我澄清一下 我覺得親王賊打牧64開 並沒有您所謂的開大 我前面也一直這樣講 再麻煩您回答一下我前面兩個問題 謝謝 我提出了數據佐證我覺得64開的方面 前面也有解釋為什麼我會這樣覺得(牧傷害量上限那一段) 如果您要說您的論點 至少提出一點資料吧 而不是一直講自己的好不好 還有我覺得您誤會我在黑燙了 也請您說明 請您我回答我這兩個問題 跟上面說的一樣的兩則問題 補充一下 我有在看比賽喔 ※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/25/2018 19:47:08
newkuo : 64開就是開大 你的論點就是如此02/25 20:01
newkuo : 依我看你連開大的定義都不知 我不知你有多新02/25 20:02
newkuo : 還能有親王打58 64開的論點 本人深感佩服02/25 20:03
好的 你如果認為64開很大那也是你的想法 那你要回答問題了嗎 第一次看到這種的 一直講自己的 鑽牛角尖 別永遠都只有自己的看法 ※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/25/2018 20:22:04
tinhanho : 問了三次還是不回答 02/25 20:22
newkuo : 我無言了 你真的有在看實況 ? tommy 威傅 tom02/25 20:35
newkuo : 的實況有在追 ? 連開大的定義都不知 ?02/25 20:36
newkuo : 那不是我定義的好嗎 所有比賽選手都會用的術語02/25 20:36
newkuo : 我看你傳說都沒上過 也沒有季季都上r5吧 ?02/25 20:37
newkuo : 基本的認知都不知 我還要解釋啥 ?02/25 20:39
我每季上r5 沒上過傳說 依我看來 你只是在逃避回答問題這件事 拿一大堆無關緊要的事不斷逃避 ※ 編輯: tinhanho (61.230.205.157), 02/25/2018 20:50:42
tinhanho : 先生你下一個推/噓文不是針對我上述兩個問題做答覆 02/25 20:52
tinhanho : 我也不會在回覆你了 謝謝 02/25 20:52
tinhanho : 感謝你這幾天跟我的討論 02/25 20:52
newkuo : 你每季都上r5 怎會不知開大的定義 ? 02/25 20:58
newkuo : 我不會再噓了 因為我真的噓不下去 02/25 20:59
newkuo : 另外前面回文早就回過了 我也懶的再解釋 02/25 21:00
newkuo : 就這麼說吧 世界之大無奇不有 02/25 21:01
newkuo : 或許對我這個沒事就看實況的很多定義都很基本 02/25 21:01
newkuo : 很多開大的觀點都再實況中由實況主公布過 02/25 21:03
newkuo : 比方說 威傅在比賽後 和tom 的對話 02/25 21:04
newkuo : 他自己本人也解釋過 親王 58 粹德 相制的關係 02/25 21:05
newkuo : 好歹威傅也常常寫yahoo爐石專欄 02/25 21:06
newkuo : 好吧 也許我不該以為每個爬階玩家都瞭解這些資訊 02/25 21:07
newkuo : 本人135個曾經r5好友名單 現在還在爬的 02/25 21:08
newkuo : 大概只剩1X個 這年頭還願意爬階的 已經是稀有動物 02/25 21:09
newkuo : 另外我在補充一點 從tom的傲慢角度 02/25 21:13
newkuo : 親王賊只能算一個垃圾牌組 這在他和威傅的對話就有 02/25 21:14
newkuo : 要證據 請去查威傅比賽後一天的回放就有 02/25 21:14
newkuo : 至於信不信 就在你了 02/25 21:14
randall1234 : 別鬧了任務法哪裡有拉扎牧OP 02/28 07:38
qtby : 夠鬧事XD 03/03 17:11