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前置: 銅尾偽裝者 (機械 戰吼:獲得 潛行,直到你的下一回合) OTK : 草率的實驗者 (你打出的死亡之聲手下消耗減少(3),但在回合結束時死亡) + SN1P-SN4P (合體 回音 死亡之聲:召喚兩個1/1微型機器人) 可以無限合體 最快T5就可打出 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1558462807.A.F8B.html
Muting46 : Zetalot:They don't know PepeLaugh 05/22 02:20
Fate1095 : 三張卡,第五回合就能殺 超強的 不過可能要準備沉默 05/22 02:21
Fate1095 : 來過嘲諷 05/22 02:21
好死不死剛好牧師有0費沉默XD
Jotarun : ForsenKek 05/22 02:21
※ 編輯: Jotarun (104.32.187.152), 05/22/2019 02:22:01
pdexter : 牧師起飛 不用再看火占老闆的臉色了 05/22 02:22
Fino5566 : 時間不夠合滿 我之前用鴉羽搞過 05/22 02:23
Fino5566 : 能做到很大是肯定的 05/22 02:23
Fate1095 : 用糯米牧牌型那種超快抽濾當基底來配合應該有搞頭 05/22 02:24
gofee : 如果30滴血 要合體9張 應該可以吧? 05/22 02:25
crayon3shawn: 等等來玩玩看 05/22 02:25
Roystu : 我牧起飛 05/22 02:26
gofee : 戰士就另當別論了 05/22 02:26
asdfadsl : 我記得合體回音一回合15隻左右極限 05/22 02:26
Fate1095 : 2*13 + 4 = 30 05/22 02:26
averruncus : 安度因這狗賊又要T1了嗎 05/22 02:27
gofee : 阿幹 我攻擊看錯 要13張 那可能真的吃手速 05/22 02:27
romeman : 腦殘暴雪== 05/22 02:28
ilovptt : 不用緊張,把合體動畫延長,搭配戰士狗幹50,60滴 05/22 02:30
ilovptt : 血,就沒事了 05/22 02:30
abcde010710 : 兩回合OTK = TTK 05/22 02:32
Nuey : Two Turn Kill= TTK 應該不會太強 吧? 05/22 02:33
Nuey : 因為要卡三張卡 什麼? 只要卡三張卡的OTK? 05/22 02:33
CRChen : 所以草率降費打出的合體回合結束到底會不會死? 05/22 02:34
Nuey : 樓上可以先用4/3/1合體死聲那張去測試 05/22 02:35
PetrVanis : 那隻潛行怪不好處理啊…… 05/22 02:35
zephyr : 剛測過 不會 05/22 02:36
pdexter : 只看文字說明應該不會 05/22 02:36
gofee : 阿你有順便測1回合極限是幾張嗎? 05/22 02:36
zephyr : 這比火球快多了 火球可以打到二十幾顆 05/22 02:37
gofee : 真的好奇實際上可不可以完成 05/22 02:37
zephyr : 合體一定超過 05/22 02:37
xkiller1900 : TTK吧? 05/22 02:38
Jotarun : 合體蠻快的 是回音有點慢 05/22 02:38
zephyr : 這算兩張OTK 場上的機械任一隻能活下來的都行 05/22 02:38
gofee : 不過合體動畫時間內可以再合體嗎? 05/22 02:39
zephyr : 回音和生一張火球差不多啊 所以才和無限火球比 05/22 02:39
lucifiel1618: Two turn One Turn Kill LUL 05/22 02:39
Fino5566 : 合體完才會發回音卡給你 這點很慢 05/22 02:40
hbk20491 : 暴雪故意做給牧師的阿 這麼基本的otk 一定有測到 05/22 02:41
hbk20491 : 為了拯救牧師 05/22 02:41
pdexter : 反正還有兩周 把實驗者多加幾個字就好(回音無效) 05/22 02:43
zephyr : 修到和傳送門一樣降到一費為止就好了 05/22 02:45
zephyr : 隔壁遠祖遊戲很有經驗 降費容易出問題 不要降到零 05/22 02:46
simonislice : 傳說只有一張而且還有另外兩張配合 這機率比以前準 05/22 02:47
simonislice : 時巴奈斯低太多了 但或許混搭機械心火可以嘗試 05/22 02:47
pdexter : 我猜那些設計師根本沒想到實驗者combo 太高估他們了 05/22 02:47
bleach0716 : 紅明顯 鴉羽合體OTK key牌要很多 而且要到9費才能 05/22 02:47
zephyr : 這和vs心火一樣 雖然你不知道對面手上有沒有 05/22 02:48
zephyr : 但你除非解不掉,不然一定不敢讓他有血多手下活著 05/22 02:48
averruncus : 以前手速牧都可以了,這個怎麼會不行 05/22 02:50
zephyr : 這個關鍵牌太少 要比喻的話像以前的巨人戰歌 05/22 02:52
h60414 : 根本沒啥手段能解一個隱身四血機械 覺得猛 05/22 02:53
zephyr : 我是覺得預防性處理一下草率就好了 其他地方還好 05/22 02:54
gofee : 說到心火 用心火就只要9張+心火 感覺可以 05/22 03:00
gary360 : 2 turn kill不見得很強 可是T5就能秒殺 上限太高了 05/22 03:03
zephyr : 肥貓丸之前的測試 他回音機械拉了三十四隻 05/22 03:07
e2218606 : 照明彈開出來 05/22 03:07
Aggro : 這種隱身OTK 改定了吧 05/22 03:09
zephyr : 不只隱身這個啊 431 袋鼠合體315 不可能每種都有解 05/22 03:10
ykes60513 : BZ一定沒想到這combo 呵呵 05/22 03:11
zephyr : 要求對手場上機械都要清空是不現實的 05/22 03:11
ykes60513 : 也不用44潛行啊 你不可能每次都解乾淨嘛 05/22 03:12
ykes60513 : 隨便都能找到時機跳出來收頭 05/22 03:13
xgodtw : 工程師看到這篇搞不好才發現 出大事啦 05/22 03:13
paul26277 : 新傳說合體動畫改30秒 05/22 03:14
zephyr : 還好 還沒更新 預防性nerf草率就好 05/22 03:15
gary360 : 這個一定會改 手上只需要握著2張指定卡+場上不指定 05/22 03:19
gary360 : 機械 T5就能出 這上限不合理 05/22 03:19
gary360 : 可能草率改成最低降到1費之類的 跟召喚傳送門一樣 05/22 03:22
gary360 : 如果沒改的話 機械心火牧搞不好真的會出頭 額外的 05/22 03:26
gary360 : 手臂也變成強化版王者祝福了XD 05/22 03:26
ykes60513 : 改草率又要退塵了 BZ會不開心 還是改新傳說吧XD 05/22 03:29
zephyr : 但沒有四費以上的回音 靠nerf新傳說很難合理化 05/22 03:32
leftavoid : 這個一定會改吧 我猜會把新傳死聲拔掉換別的 05/22 03:42
digitai1 : "BUFF卡片又不會出事" 05/22 03:47
zephyr : 出事的是新卡 不是buff 05/22 03:48
moebear : 貓丸他用兩隻 所以應該可以當成17次 05/22 04:23
x31216 : 手速牧再現 05/22 04:24
pangene : 說個笑話,暴雪不喜歡otk 05/22 04:26
besom : 說個笑話,暴雪有用腦子想過才出卡~ 05/22 05:08
kohinata : T10之後 配個群體沉默還可以無視對面多嘲諷 05/22 05:25
kohinata : 對面沒嘲諷 幾乎等於關鍵卡才三張的OTK 05/22 05:26
kohinata : 我不信暴雪沒做測試不會不知道給牧師用這套OTK 05/22 05:28
kohinata : 多加個死聲意圖太明顯了吧 05/22 05:28
MisuzuXD : 好猛 而且任一機械活下來就能OTK 05/22 05:54
signm : 鬥毆或是貓頭鷹都可以解吧 05/22 06:29
signm : 戰士有很多張可以解 05/22 06:32
gn01172011 : 抽牌跟灑一堆小機械在場上 對面沒解乾淨1隻就會死 05/22 06:33
dennisdecade: buff很容易出事 但至少bz終於敢做了 05/22 06:37
Wooper : 跟buff,又沒關係 推文在搞啥 05/22 06:50
qd6590 : T4空場站一隻潛行很難解吧 只想到用冰的跟奧環或燒 05/22 06:54
aidansky0989: 這combo跟機神牌組難度差不多啊,先抽乾找到這幾張 05/22 06:58
aidansky0989: 再說,頂多算fun deck,講t1也太好笑 05/22 06:58
aynmeow : 吹笛人可以抓嗎 05/22 07:01
signm : 解不乾淨又沒差,他不是傳說,你要comho還要能活到 05/22 07:05
signm : 那回合 05/22 07:05
vincent30708: 以糯米牧的抽牌力 應該不是很難 05/22 07:09
signm : 我覺得獵人用反而比較強 05/22 07:13
omage : 獵人哪來草率的實驗者... 05/22 07:28
MisuzuXD : 牧師可以濾死聲出來 其實就是實驗者上手比較看臉 05/22 07:34
ab85291 : 又不是只能靠這三張贏,配心火或糯米感覺都不錯。 05/22 07:35
MisuzuXD : 44也非必要 只要任一機械能活下來就能做COMBO 05/22 07:35
besom : 光不用抽光+可以混中快攻體系就已經跟機神不一樣了 05/22 07:44
besom : 好嗎? 05/22 07:44
b2202761 : 不喜歡otk嗎? 05/22 07:44
chien955401 : 小問題,把新傳說那個莫明的死聲拿掉就好了 05/22 08:01
Yuki2316 : 場上只要有任意機械就可以OTK了,怎麼有人認為不OP? 05/22 08:10
Yuki2316 : 而且比之前咆哮德還扯,5費之後你對手不能讓牧師場 05/22 08:13
Yuki2316 : 上留下任何一張機械,不然怎麼死都不知道,這壓力太 05/22 08:13
Yuki2316 : 大了 05/22 08:13
sunnybody907: 要改吧 不然真的太智障了 05/22 08:14
jindes : 感覺史上第一張公布後還沒上市就被砍的卡要出現了 05/22 08:22
sunnybody907: 就簡單改合體的話吃不到降費buff就好 不然真的很腦 05/22 08:33
sunnybody907: 弱欸 合一合回合後還不會死 05/22 08:33
eternal999 : 酷喔 趕快粗乃玩玩看 05/22 08:35
turtleaoc : 機神難度是10 這難度連3都沒有 是在差不多什麼 05/22 08:36
gary360 : 拿這個跟機神比是? 機神必須強迫要把牌組抽完 而且 05/22 08:39
gary360 : 這個可以直接外掛在心火機械體系 05/22 08:40
theash : 這真的不行。只要機械手下在場實在太兇 05/22 08:42
aidansky0989: 牧師帶機械試試看啊,不像獵戰有一堆優質機械、機 05/22 08:53
aidansky0989: 械抽牌,就看你怎麼玩,最後還是要像機神一樣抽到 05/22 08:53
aidansky0989: 快沒牌找combo 05/22 08:53
aidansky0989: 一看就很爛的東西別亂吹 05/22 08:54
skyzeus : 怎麼還有人搞不清楚狀況,牧師三張關鍵卡拿到後就 05/22 08:56
skyzeus : 必贏了好嗎,誰還跟你在那邊解= = 05/22 08:56
aidansky0989: 就算找到combo還要站在場上一回合,以為是哮斗龍機 05/22 08:57
aidansky0989: 神抽乾就贏喔?搞不好更爛 05/22 08:57
kohinata : 根本不可能改成合體吃不到降費 05/22 08:57
Sechslee : 潛行沒看到喔 站一回合很難? 05/22 08:58
kohinata : 在手牌時就已經降費了 除非改成反還水晶之類的 05/22 08:58
aidansky0989: 樓上說獵人用來打節奏加壓更強很合理 05/22 08:58
Sechslee : 這強到逆天也有人看不出來 笑死 05/22 08:59
willy0713 : 我覺得要算過,像334加雙巨人,或是下巴2復活,雙血 05/22 08:59
willy0713 : 色至暗,你在對面被打出來肯定很不爽,但目前體感機 05/22 08:59
willy0713 : 率偏低,而且沒抽到時苟活太差。 05/22 08:59
skyzeus : 這個難度比機神簡單太多了好嗎,而且不能給牧師場上 05/22 09:00
skyzeus : 留機械這不強? 05/22 09:00
kohinata : 機神還要打光其餘手牌咧 這個新OTK比赫米特機神還快 05/22 09:01
kohinata : 還快之外還更簡單 05/22 09:02
h0103661 : 不要求機械多,光糯米牧把糯米雙回手改成這三張就夠 05/22 09:02
h0103661 : 了,只是四隻78嘲諷就做不出來了 05/22 09:02
turtleaoc : 別的不要講 你想一下糯米牧就知道了啊 05/22 09:04
turtleaoc : 糯米能放兩張 不用抽光牌 就差不多是這套的難度 05/22 09:04
turtleaoc : 牧師能濾死聲 濾新傳說不難 實驗者又能放兩張 05/22 09:06
willy0713 : 喔幹,忘記有替死鬼LUL,那這套可能滿有搞頭的 05/22 09:07
ykes60513 : 不用討論啦這一定砍 除非BZ是白痴...搞不好還真的(r 05/22 09:16
ykes60513 : y 05/22 09:16
DinoZavolta : 以前心火牧就會放409機械 丟在場上 看你要不要解嘛 05/22 09:17
DinoZavolta : 不解我就貼加倍心火揍你 現在還多了一個OTK獲勝手段 05/22 09:17
DinoZavolta : 主要現在T4能解409或444潛行的 說實在真的不容易 05/22 09:17
skyzeus : 這個不改的話比賽一定一堆牧師比誰賽... 05/22 09:17
DinoZavolta : 打機械戰獵聖 還可以暗影狂亂抓對手機械達到OTK 05/22 09:17
DinoZavolta : 還好復活卡退蠻多 不然機械劍龍配復活 又是OTK素材 05/22 09:18
DinoZavolta : 這套路給牧師 能玩的東西太多了 獲勝條件也變多元 05/22 09:18
twic : 迴音合體明顯是智障設計 遲早要改 05/22 09:57
game147 : 太神啦 牧師起飛 05/22 09:59
game147 : 牧師可以濾死聲 傳說根本超容易上手 05/22 10:01
Fino5566 : 草率實驗者名人堂 下一位 05/22 10:06
jamescyt : 我看合體要被取消了 05/22 10:27
rofellosx : 明明是TTK 05/22 10:32
howdie5566 : bz內測到底在幹嘛 05/22 10:33
a8227416 : 只要不改我一定直接開玩 05/22 10:41
antiaris : 好強哈哈哈哈哈哈 05/22 10:57
shuten : 做個酷炫爆表的合體動畫就好了,你看又是BUFF喔^_^ 05/22 11:03
DON3000 : 怎麼會有人扯到buff 可笑 05/22 11:12
nutta : 不改的話回鍋直接爽完 05/22 11:29
nutta : *玩 05/22 11:29
nutta : 最好不要改呵呵 05/22 11:30
nutta : 推文說不強的是不是沒經歷過一隻伐木機9費20滴的恐 05/22 11:31
nutta : 懼啊 05/22 11:31
nutta : 這個又更強 05/22 11:32
bluegold : BZ的陰謀啦 騙你塵去合卡 05/22 11:54
wolver : 好像還行 牧師抽牌很ok 05/22 12:21
Athanasius : 用糯米牧的牌型去改 放入三套件+死聲濾牌 應該行 05/22 12:34
※ 編輯: Jotarun (104.32.187.152), 05/22/2019 12:47:27
aidansky0989: 一台伐木機9費20滴前提是每回合節奏打滿,現在牧師 05/22 12:54
aidansky0989: 節奏跟屎一樣,懶覺比雞腿?走糯米牧抽濾的請問你要 05/22 12:54
aidansky0989: 放幾張機械在牌組?只放一張444被解變白痴,放一堆 05/22 12:54
aidansky0989: 機械要怎麼奇蹟?? 05/22 12:54
aidansky0989: 一副t1牌不只要制勝手段,還要節奏、抽濾、解場, 05/22 12:56
aidansky0989: 牧師牌型現在能兼顧這三者的幾乎沒有 05/22 12:56
b03902123 : 被解就下一場,疊場數就好,重點是抓得快 05/22 12:59
b03902123 : 爬得快 05/22 13:00
Somehow5566 : 一看就超破壞遊戲體驗 t4潛行超難解 而且也不敢留 05/22 13:12
Somehow5566 : 機械給牧師 05/22 13:12
kohinata : 潛行真的沒有很好解 05/22 13:55
kohinata : 另外個重點是只要三張卡而已 一個還能指定抽 05/22 13:56
kohinata : 不靠444另外靠其他殘留機械都能單回打20以上 05/22 13:59
kohinata : 現階段非大量疊盾職業 目師靠其他選配直傷打頭補刀 05/22 14:00
kohinata : 用糯米牧去改真的可行 因為這新套路不用抽光 05/22 14:01
zephyr : 牧師還有降靈術可以來第二次 05/22 14:01
zephyr : 反正一定改的 不用討論了 05/22 14:02
gary360 : 不管強不強 這上限太破壞遊戲體驗了 暴雪討厭這種 05/22 14:05
gary360 : 一定改 05/22 14:05
kohinata : 現在就看單回合體的手速最多能合多少 05/22 14:09
kohinata : T9後有群體沉默單卡過多牆 05/22 14:10
guava664251 : nerf銅尾阿 戰吼給對面一張烈焰火炮 完美 05/22 14:14
zephyr : nerf銅尾沒用 換爆彈終結者等等也可以 05/22 14:16
zephyr : 現在機械獵T4 爆彈終結者 是有辦法每次都清光嗎 05/22 14:17
kohinata : 6/3後準時看狗哥台有沒有這套 05/22 14:21
gary360 : 狗哥連APM牧這麼搞剛的牌組都玩了 感覺就會側這個 05/22 14:23
gary360 : *測 05/22 14:23
ttn851227 : 牧師有心火 更多手臂 盾 中速混機械怎麼不行 05/22 14:27
gary360 : Buff後的額外手臂是超強卡 05/22 14:35
Sechslee : 我猜會nerf實驗者吧 05/22 14:36
gary360 : 就這combo跟心火的概念一樣 是放在中速牌組裡的 05/22 14:55
gary360 : 跟機神和一拳聖這種只能靠某幾張牌贏的牌組不一樣 05/22 14:56
jamescyt : 兩種改法1.取消新傳說合體 2.546跟傳送門一樣最低1 05/22 15:18
Sechslee : 改新傳說太打自己臉了 XD 05/22 15:34
gary360 : 把新傳說的死聲拿掉 換成其他效果應該比較好 05/22 15:40
gary360 : 拿掉合體感覺就失去一點機械的特色 05/22 15:42
h60414 : 要砍也是砍實驗者 合體變0費的元兇 05/22 15:48
gn01172011 : 我直接玩機械復活牧 只要外掛三張卡就可以OTK 爽 05/22 15:56
FoxWu930065 : 中速機械牧外掛實驗者 手臂也是幹爆強 05/22 15:59
Tukuyomi : 當一副牌最快可以5回殺的時候是不需要解場手段的 05/22 16:06
rainkaras : 坐看某aid被洗臉 ☺ 史上最強的組合竟然也能說爛☺ 05/22 16:16
wolver : 只要牧師場上有任何會動的機械,你就可能會死. 05/22 16:57
wolver : 這套應該是這樣的概念,而不是一定要4/4銅尾 05/22 16:58
gary360 : 跟心火概念一樣 只是心火的條件是要留一隻高血會動 05/22 17:11
gary360 : 的生物 05/22 17:11
gary360 : 不過這套應該會跟心火放一起就是了 05/22 17:13
signm : 炸彈戰有懲罰抽牌機制,我不覺有這麼逆天 05/22 17:30
gary360 : 就 不管這套逆不逆天 這種上限高到不合理的combo肯 05/22 17:35
gary360 : 定要砍 05/22 17:35
gary360 : 而且理論上 這套不是放在那種狂抽猛抽的牌組 05/22 17:39
Sechslee : 中速機械牧應該會比硬要TTK狂抽濾的要強 05/22 17:53
skyzeus : 只需要三張卡,最快5turn就能把對面打爆頭不逆天什 05/22 18:29
skyzeus : 麼才逆天... 05/22 18:29
aidansky0989: 中速機械牧會放什麼機械,聽起來就很爛 05/22 18:32
wolver : 放啥機械不重要 重要的是機械下回合能動 05/22 18:58
wolver : 今天一隻1/1機械袋鼠在場上 你敢不解嗎? 05/22 19:00
wolver : 機械沒解乾淨 下回合隨時可能死 05/22 19:01
aidansky0989: 放那些垃圾機械你活得到ttk回合?到底?? 05/22 19:02
aidansky0989: 又沒火占解場全部垃圾機械的牌,還想ttk誰?? 05/22 19:02
skyzeus : 上限就是t5就能做combo,你活不到t5?某人一直鬼打 05/22 19:03
skyzeus : 牆欸 05/22 19:03
wolver : 草率的實驗者 5/4/6 最高5費而已 還能放2張 05/22 19:05
wolver : https://i.imgur.com/orKyxmd.png 3/2/3 ->0費 05/22 19:06
wolver : 你看看糯米牧就知道了 05/22 19:07
aidansky0989: t5三張牌都在手上,先輸20場是吧?op 05/22 19:09
aidansky0989: 那我改玩巨龍法全部t4卡德加硬幣咒術,還有嘲諷吃你 05/22 19:11
aidansky0989: 的ttk牧 05/22 19:11
aidansky0989: 還是你可以右手進群驅?? 05/22 19:12
wolver : 你是要咒術誰?上一回合的山巨人嗎?死只要3費 05/22 19:13
wolver : 牧師沉默是0費 還能放2張 05/22 19:14
wolver : 除了山巨人 你其他費用要賭嘲諷嗎? 05/22 19:15
wolver : 鏡像還比較差不多 05/22 19:15
wolver : 何況這只是主軸獲勝方式 牌組都還沒最佳化 05/22 19:16
skyzeus : 不用跟他吵了啦,等改版他一定被打臉,雖然我覺得這 05/22 19:17
skyzeus : combo一定改就是了... 05/22 19:17
Yuki2316 : T5時3張牌在手上?你是不是搞錯了什麼?是T5只要有2 05/22 19:19
Yuki2316 : 張卡在手上,場上哪怕是1/1的雜魚都可以。 05/22 19:19
aidansky0989: 看到帶機械的牧師會留機械不解,除非t4準時409或444 05/22 19:26
aidansky0989: 這也算一張,其他雜魚必解 05/22 19:26
Yuki2316 : 想解跟能解是一回事好嗎,有沒有打過咆哮德?衍生物 05/22 19:31
Yuki2316 : 你最好天生神力能夠每回合都解完,一回合沒清乾淨就 05/22 19:31
Yuki2316 : 等著收屍。 05/22 19:31
zephyr : 對機械獵只要每回合把他機械清光不給合體就很好打了 05/22 19:37
zephyr : 清不完的戰士法師就是太菜 嗯嗯 05/22 19:38
pigofwind : 5費之後只有這兩張在手,一張機械能打到你就死了 05/22 20:42
pigofwind : 我是不太懂哪來的自信說機械牌組能解的光啦.... 05/22 20:42
Sechslee : 直接打一場啊 5費以後一隻機械能踢到頭就算你輸 OK? 05/22 23:23
henry1234562: 然後t4下了444潛行 認不認輸xd 05/23 00:31
Tukuyomi : 用代牌測一場比較準,拿一張麥田就好了,還能測一下 05/23 03:02
Tukuyomi : 濾牌效率 05/23 03:02
Athanasius : 等實戰出來再說吧,走中速死聲/心火buff/糯米型都試 05/23 08:51
Athanasius : 中速死聲機械濾牌慢,但是有機械在場上就給壓力了 05/23 08:52
Athanasius : 心火buff以苦痛+更多手臂為濾牌,多個心火收頭手段 05/23 08:53
Athanasius : 糯米濾牌快,但核心被解就麻煩 05/23 08:53
Athanasius : 三種牌型等高手測試看看了 05/23 08:55
zxc88585 : 上面說貓頭鷹的你是怎麼貓到潛行的 05/23 09:20
luckyodi : 不然這隻合體跳一個六神合體的動畫 先組腳再組手, 05/23 12:59
luckyodi : 最後頭裝上 完成動畫才發動回音 05/23 12:59
kohinata : 草率實驗者都被事先NERF了 這新COMBO強到事先NERF 05/25 11:07
xkiller1900 : 這篇一堆先知XDD 05/27 22:46
rofellosx : 硬要說OTK? 06/25 10:29