Fw: [閒聊] 遊戲王玩家猜爐石卡片有多強

[kuoyipong (petohtalrayn)]

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作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 遊戲王玩家猜爐石卡片有多強
時間: Fri Sep  2 15:18:38 2022

遊戲王玩家上次猜得太好了，所以這次爐石玩家決定出更難的

https://youtu.be/9YdtCxoQEZc

上次那個諾茲多姆被批評沒有玩怎麼會知道有那麼多配合卡
所以這次會更傾向於獨立運作的單卡

因為這遊戲王玩家其實有玩過爐石（剛開始的時候）
所以比起遊戲王玩家他其實更像個退坑很久的爐石玩家就是了

https://i.imgur.com/OfD3UQN.png 滑翔

遊戲王玩家
這有點像手牌破壞，讓我想到寶可夢TCG的教授們
問題在於，以中速概念來說，你想不想花4費來換一套手牌
有點像盜賊的7費抽4的疾跑，不到超強，你不會靠他贏遊戲
4費換手牌有點貴，流放效果也有點針對，這應該蠻爛的

爐石玩家
你分析得很精確
在節奏牌組裡面這太慢了，但在特定牌組（任務惡魔獵人）有奇效

https://i.imgur.com/JuP1orJ.png 克圖斯‧灰殞

遊戲王玩家：如果他撞到其中一邊例如是5/1熔岩狂怒者，那他還會打另一邊嗎
爐石玩家：我確定他會死，但我不記得剩下的了
遊戲王玩家：如果對面只有一個手下，那他會打兩次嗎
爐石玩家：我不是很確定，但應該會，因為是最左邊跟最右邊

遊戲王玩家
最好的狀況下，一個4/6/4衝刺免疫很強嗎？我覺得好像蠻爛的
這看起來太慢、體質太差，感覺應該有很多更強的選項

爐石玩家
這確實很爛，這張的邏輯應該是在快攻牌組裡處理對手的2個手下然後打頭
但大多數時候惡魔獵人有更好的選項
我回答不出來上面的問題其中一個原因也是這張牌幾乎沒用

https://i.imgur.com/yKqy7oo.png 野性之心葛夫
https://i.imgur.com/EbnrZEB.png 培育（英雄能力）

（遊戲王玩家回想起以前硬幣野性成長的噩夢）

遊戲王玩家
這張牌最大的風險應該是5費然後沒做任何事
這張牌在德魯伊看起來很強，德魯伊基本上就是個後期職業
20費可以讓你做一堆事情，或者做兩件大事情
當整體環境低速化的時候，這張牌應該是非常非常強，不然這張牌就沒辦法用

爐石玩家
這張可能是德魯伊目前為止拿到過的最強的牌
確實，面對一個非常進攻性的牌組，葛夫大概沒什麼用
但自從這張卡片出來之後，德魯伊就變成一個莫名其妙的職業了
我到現在還是無法理解他們為什麼還沒砍這張牌

https://i.imgur.com/xzPCsIT.png 諾札瑞

遊戲王玩家
一張10費的回血卡強嗎？我怎麼樣都想不出來這張卡要怎麼強
唯一可以讓這張卡強的劇本是某種牧師聖騎士牌駔
你把回血轉成傷害，然後把對手一起拖下地獄
一張10/4/12應該是爛到不行，所以這張牌爛到不行

爐石玩家
你是對的。如果有嘲諷可能還好，但沒有。

https://i.imgur.com/8bmqkoF.png 檔案管理者伊萊席娜

遊戲王玩家
我唯一想的到你可以做一張8/7/7的劇本是在超慢的戰士牌組中
你可能會在控制牌組使用這張牌，你可能會用一些回手卡片或複製卡片等等
總之你就是要疲勞你的對手
這有點像再問我控制戰好不好，而我的回答是可能有時候好
因為控制戰總是會讓我毛髮脫落

爐石玩家
你是對的，他是用在控制戰，這讓遊戲加長到大概50分鐘
當時沒有同時複製或回手的方法，所以這張牌基本上是花8費然後讓你的牌堆多10張牌
然後當時戰士的發現卡池相當優秀，所以你通常可以加進一些夠強的牌
我不記得有其他牌組用這張，因為當時你要打控你就是要用戰士

https://i.imgur.com/h2oaJmj.png 躁動的木乃伊

遊戲王玩家
這有點像一張火球，4費打6在手下身上
這應該是一張競技場卡，我想不出來這張卡很棒的情境
我要相信我自己，這張應該就是個競技場用的啦嘰

爐石玩家
兄弟，這張牌很棒（遊戲王玩家：什麼！？）
這是控制戰很強的其中一個原因
這張牌【最糟的狀況下】這張只會換掉一張牌
但有時候這張牌可以換掉兩張牌
有時候你只是拍下去當生物，因為他其實體質還行
這張牌實在是很多才多藝
（遊戲王玩家：這體質很好！？這不是4費的血沼迅猛龍(3/2白板)嗎）
不管如何，這是1張4費然後打3點2次你可以選的對象，對吧
我沒有要說這是一張最強的牌
但這張牌可以用，而且幾乎可見於所有的低速戰士牌組

https://i.imgur.com/O73TPxl.png 『八爪巨怪』歐托薩利

遊戲王玩家
8/8/8抽8張牌，我喜歡這設計
這看起來有點像8費然後沒做任何事，除非有什麼奇怪的方法可以觸發他的死聲
或者把他的死聲放在其他手下上，不然這麼慢的牌不可能可以用
理論上這張牌可以放在最糟的控制牌組，耗盡對手的資源，抽八張牌很瘋狂！
總之這張牌應該不是很好

爐石玩家
這張牌出來的時候，所有職業的抽牌能力都不是很好
所以這張牌曾經在中速牌被當8費生物使用，你的對手解掉之後你就能抽8張牌
但更多時候我更想要拍更有效果的牌而不是抽8張牌
你最常看到他可能是你進化或退化出這張牌，然後你會很難過因為你要燒牌了

https://i.imgur.com/L2LsRir.png 月之巨像

遊戲王玩家
這張牌有很高的除去抗性，你的對手可能交了一堆資源然後解不完
但這張牌看起來有點像不做任何事情的10/10/10
我不太能想像這張牌很強的劇本，喔不等等…葛夫？
沒道理戰爭魔像多了聖盾跟重生就會很強，所以這應該很爛

爐石玩家
這張是比較有趣的例子，這不會到沒辦法用，但你不會【打出】這張卡
這張牌在那種可以用特殊方法叫大生物的牌組中有用，例如大大聖，大大薩等等
因為事實上如果你的對手確實沒有處理這張牌的好方法，你通常就贏了

https://i.imgur.com/by7ngT9.png 瘋狂公爵希奧塔

遊戲王玩家
遊戲王裡有一張卡片叫做手札對換(エクスチェンジ exchange)，他跟這張卡一模一樣
https://i.imgur.com/7Trr58a.png
你可以直接把對手的勝利手段抓掉，或者單純拿一張強卡
然後你可以給對手一張硬幣或者其他垃圾
雖然在其他狀況下這張是4/3/3沒做任何事
這張牌應該蠻厲害的，或者至少是OK的程度

爐石玩家
這張牌其實是爐石最新卡包的牌
然後我可以告訴你，現在這張牌大概是Tier S
原因是現在有很多很強的卡片，我打出這張牌把你的勝利手段拿走然後你就輸了
一開始大家還在理解那些牌很強，等到漸漸理解之後這張牌就進構築了
我認為這是這卡包最強的牌，因為目前為止爐石還沒出過這麼強的干擾牌

https://i.imgur.com/uHKNFyu.png 食人妖百夫長

遊戲王玩家
這看起來完全就是一張競技場牌
他是低稀有度，他體質夠大，他有夠有趣的效果
他是一張解場的卡，有點像拉格納羅斯（我只想的到拉格納羅斯）
但總之我覺得這張牌應該沒很好

爐石
8/8/8衝刺確實在競技場還不錯
但榮譽擊殺是個很有趣的機制，你整個遊戲會有多少8血的手下？


術士任務線：惡魔之種 建立連結 完成儀式 荒裔塔姆辛
https://i.imgur.com/rm9h3RS.png
https://i.imgur.com/C4iX7V5.png
https://i.imgur.com/8BR4fwR.png
https://i.imgur.com/5BUrzCH.png

遊戲王玩家
這看起來對術士相對容易達成，術士本來就會犧牲生命來換取資源
但這看起來有點沒用，我猜這個任務線應該很爛
（爐石玩家提醒，自己回合受到的疲勞傷害也會被轉移）
恩，這應該會是最強的任務線（爐石玩家大笑）
我的天啊，大家就玩這個，然後疲勞

爐石玩家
這任務線真的太強，有配合卡之後這任務可以大概在T5~T6達成
然後這張牌在開放模式是禁卡

https://i.imgur.com/DW1xoOC.png 寇尼亞斯‧羅姆

遊戲王玩家
喔我的天啊，是個雪人體質(Yeti stats)
https://i.imgur.com/ewg1psM.png
你的對手看到這張牌大概會有兩個想法
一個是趕快解掉不然資源會輸
一個是就讓他留在場上祈禱對手的抽牌不夠強
而現實面來說，不是每一張抽到的牌都打得出去
因為法力系統的限制，不像遊戲王
我認為這張牌應該相當不錯，大量的手牌資源會讓你資源戰上大幅度的劣勢
大概10分裡有7分的程度的好，是很慢但應該沒關係

爐石玩家
這張卡剛出來的時候大部分的人都認為做壞了，因為真的抽很多卡
那時候的抽牌能力也確實不是很好，能抽2張就很不錯
但結果其實沒有很好，在快攻牌組太慢，在中速需要更強的節奏，
在控制牌組也以解場等卡片為主，結果就是這張其實沒想像中好
但認為這張牌強完全是可以理解的。
強大的效果、中立的抽牌，理論上應該是這遊戲最強的牌，對吧？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuoyipong (61.64.25.104 臺灣), 09/02/2022 15:18:50
→ laladiladi  : 鋼哥處理
推 airbear     : 灰隕算蠻強的吧
→ Max7169     : 滑翔哪裡超爛
→ dark0204678 : 前面一堆都亂評...
→ dark0204678 : 888那隻章魚我記得快攻會放吧
→ iMElLoN     : 管理員一開始是可以配合熊貓人回手的，沒記錯的話
→ iMElLoN     : 被 nerf 以後，如果你有扣著硬幣還是有辦法做到回
→ iMElLoN     : 手，只是通常不會扣著或情況不允許你扣著
→ snowdream   : 惡魔獵人剛出的時候灰隕不是必放嗎
推 Beyondlife  : 強度跟會不會用其實很看時間點，章魚確實最有印象
→ Beyondlife  : 不是對面快攻拍出來，而是當你用其他機制生出來
推 child1991   : 章魚給人的最大印象就是近退化然後燒牌疲勞吧XD
推 holymolly   : 評的思維還不錯啊
推 E24056823   : 灰隕被淘汰的蠻快的吧 一開始DH卡池小才有人用
→ E24056823   : 是說我不覺得公爵是最強的干擾牌 移心者才是