推 qir:加油!大家看到你們的努力,一定也會努力讓這條路線免於受破壞 07/18 00:13
推 Dasboy:推!!我可以問一下..之前有一隻小狗還在嗎? 07/18 00:15
→ coldflame:被m文了 >///< 07/18 00:16
→ qir:不過,對於牢騷三,我想問 07/18 00:17
→ Dasboy:所以大家以後可以跟野訊吵喔XD Good!! 07/18 00:17
推 AceChen:不推對不起良心! 07/18 00:17
→ qir:要山友幫忙監督,我想大家都很樂意,但我們要怎麼舉證,要向 07/18 00:17
→ qir:誰呈報,還有,呈報後會經過怎樣的查證,以及該團體會受到怎 07/18 00:18
→ qir:樣的處罰? 07/18 00:18
→ coldflame:錄影 照相 都可以 上面知道山屋的損毀狀況後 07/18 00:21
→ coldflame:就有可能給工作人員更多的權力開罰 或訂更嚴謹的規範 07/18 00:22
→ coldflame:基本上我們很不願意開罰 但相信對於累犯 07/18 00:22
→ coldflame:上面會願意給工作人員更多權限的 07/18 00:23
→ Dasboy:罰吧!!!反正他們賺的很多!!該付出相對代價!! 07/18 00:23
→ polarisk:我記得園區不是有柵欄擋住嗎?@@a 07/18 00:24
推 lovecutebird:謝謝你囉!還可以貼到各大登山網站或討論區, 07/18 00:26
推 PsMonkey:大力推!!! 07/18 00:26
→ lovecutebird:因為有些較年長的或觀光團可能不會上bbs 07/18 00:26
推 yao60301:好奇是哪間大學XD 爆料一下 07/18 00:29
→ coldflame:polarisk您太天真了 有柵欄 就會有 推開柵欄的人XD 07/18 00:29
→ polarisk:我覺得會師問題小一點~只要不破壞環境~@@" 07/18 00:30
→ polarisk:我以為那個推不開的…@@ 07/18 00:30
→ polarisk:重點可能要放在不要在湖邊紮營~ 07/18 00:32
→ hyu0407:說實在,湖邊紮營的風氣不知道是誰開的… 07/18 00:43
推 eyeworm:可以問一下東華大學是哪個系所會上去做水質檢測嗎? 07/18 00:43
※ ndhus123:轉錄至看板 NDHU 07/18 00:43
→ hyu0407:我只要被朋友吵著要去嘉明湖,每個都是一臉幻想的要住湖邊 07/18 00:44
→ hyu0407:然後我就要開始花時間跟他好好解釋我為何不住湖邊。 07/18 00:44
→ Dasboy:說真的...frog的那篇遊記有很大影響力... 07/18 00:46
→ Dasboy:一堆沒登山過的看了就跑去找付費團體了 囧.. 07/18 00:47
→ hyu0407:哈~我沒有把frog說出來。他帶動了一波登山風氣。 07/18 00:48
推 qir:還是需要一個負責管制的機關。至少管控人數與明訂湖畔禁止紮營 07/18 00:48
→ hyu0407:講真的,他的網頁非常有fu,不愧是搞創意的。 07/18 00:49
→ hyu0407:我也相信他應該會減少對環境的衝擊。 07/18 00:49
→ qir:(或至少給予一個合理的承載量)。最大的問題還不就是人產生的。 07/18 00:49
→ hyu0407:只是我們的使用者還要花很多時間去教育。 07/18 00:49
→ hyu0407:我還是相信,使用者可以教。所以我花很多時間在教我帶上山 07/18 00:50
→ hyu0407:的人。即便我爬山的資歷非常淺。我仍然希望能產生力量。 07/18 00:50
→ Dasboy:沒錯..而且拍的真的很讚! 如果他在blog宣傳登山知識更好 07/18 00:50
→ hyu0407:我去年十月份去嘉明湖,看到許多不是爬山tone的馬尾妹,一 07/18 00:51
→ Dasboy:我也覺得趕緊管制比較好..希望20年後去還是沒變>"< 07/18 00:51
→ hyu0407:臉茫然的站在向陽山屋的走廊上,大雨下不停。 07/18 00:51
推 outdoorfan:有誰認識蛙大的嗎?請他寫個文章或加在嘉明湖紀錄之後 07/18 00:51
→ hyu0407:心中一個百感交集到極點…他們的領隊不知道在搞什麼屁! 07/18 00:51
→ Dasboy:然後胖鵝就走過去:小姐,這是我的msn.. 07/18 00:52
→ outdoorfan:請他一起幫忙宣導 07/18 00:52
→ hyu0407:還有那個阿公跟孫子,兩件式雨衣,一個穿上衣,一個拿雨褲 07/18 00:53
→ hyu0407:蓋頭頂。真的非常難以言喻,都快飆淚了。 07/18 00:53
→ hyu0407:噗…達司,我會生氣於領隊沒有好好教。而第二個原因是,當 07/18 00:54
→ hyu0407:這麼可愛的小妞,這次被嚇到,下次就不爬山了。 07/18 00:54
→ hyu0407:一切都是領隊不好好教的結果。 07/18 00:55
→ Dasboy:我以為你要下山在msn教導她登山常識,順便出遊教導XD 07/18 00:55
→ hyu0407:這時,我給msn,或直接給手機都沒用啊。 07/18 00:55
推 qir:我寧可抽籤抽不到去不成也不要看它被愈來愈多的人潮蹂躪 07/18 00:56
→ hyu0407:沒辦法,人家已經嚇到了。而且那時我走了十二小時,淋一下 07/18 00:56
→ hyu0407:午的雨,還加上滿臉鬍渣,跟肚子肥油肉…你說,她敢收嗎。 07/18 00:56
→ hyu0407:似乎把嘉明湖納入國家公園範圍才好啊。 07/18 00:57
→ Dasboy:北大武也一起吧... 07/18 00:58
推 qir:但這又讓我有疑問,國家公園該管哪些區塊,當初不劃入的理由又 07/18 00:59
→ qir:是什麼 07/18 00:59
→ hyu0407:噗…不然把向陽遊樂區這條路封起來,以後要去嘉明湖,只能 07/18 00:59
→ hyu0407:從溪頭山或東埔爬過來好了…(噗…偏激了。) 07/18 00:59
→ hyu0407:版大,那乾脆再來討論,國家公園現在管理入園的辦法符不符 07/18 01:00
→ hyu0407:合山友的期許好了… 07/18 01:00
推 qir:如果短期內國家公園無法管的話,不知道林務局能不能像玉管處 07/18 01:00
→ qir:那樣做一個申請山屋的網頁,要求山友照程序申請。只是名目是? 07/18 01:02
→ hyu0407:難啊…南投天池也是暴啊… 07/18 01:02
→ hyu0407:他們沒有這個權力吧。 07/18 01:02
→ qir:而且也不知林務局是否有這個權限..... Orz 07/18 01:02
→ hyu0407:我覺得林務局要不要做。 07/18 01:03
→ hyu0407:當成一般山莊,付費囉! 07/18 01:04
→ hyu0407:我覺得爬山就該付一筆費用。不管是用於救援基金或清潔管理 07/18 01:05
→ hyu0407:像是,把廁所的大便用直昇機載下來處理。 07/18 01:06
推 LibertyBell:林務局應該有管制權力 桶后林道就有限制車輛數目 07/18 01:07
推 LibertyBell:理由是 停車空間極為有限,為維持林道暢通確保行車安 07/18 01:10
→ LibertyBell:全、保護水源地水質及維護溪流生態景觀等因素考量下 07/18 01:10
推 conquer:林務局會建大容量向陽山屋,背後心態就是要嘉明湖觀光化了 07/18 01:17
→ conquer:我不覺得林務局高層腦袋裡,維持自然生態是擺在最優先的事 07/18 01:18
→ hyu0407:突然想到…這是國家步道系統。 07/18 01:19
推 conquer:權限絕對是有的,但最根本的是主政者背後的環境管理思維. 07/18 01:20
→ conquer:當然,可憐也辛苦了維護該區環境的工作人員. 07/18 01:21
推 hyu0407:只怕,被搞爛的時候,就只會封山了事。 07/18 01:22
→ hyu0407:而不是努力的教育使用者。 07/18 01:22
→ hyu0407:就像現在的大豹溪一樣。 07/18 01:23
→ hyu0407:喔…對了,役男先生何時退伍啊。我八月會去嘉明湖四天。 07/18 01:25
推 qir:我比較好奇目前嘉明湖的狀況高層知道嗎?他們難道打算都推給 07/18 01:28
→ qir:山友自律問題? 07/18 01:29
推 lovecutebird:哈囉:) 這裡在聊天 07/18 01:29
→ qir:觀光化不全然是壞事,不妥善管理才是問題。 07/18 01:32
→ hyu0407:我覺得觀光化才會讓大眾親近,大眾親近時,這活動才會成熟 07/18 01:38
→ hyu0407:才有更大的發展空間。我會希望更多人能了解及愛護這一切。 07/18 01:38
推 conquer:理論上教育最重要,但在台灣往往連管理都很鬆散,遑論有效的 07/18 01:43
→ conquer:環境教育,在發生作用之前被觀光化的地區早已承受損害了. 07/18 01:43
→ conquer:極度觀光化的合歡山區有在教育上促成更多人了解及愛護嗎? 07/18 01:44
→ conquer:我一直覺得嚴格的管理和罰責對台灣的自然環境才有明顯幫助 07/18 01:46
→ conquer:在林務局搞不清楚怎麼管理嘉明湖山區之前就興建向陽山屋 07/18 01:46
→ conquer:在我看來跟數十年前廣設森林遊樂區以生態之名大賺觀光財的 07/18 01:47
→ conquer:作法同樣落後也值得非難. 要搞清楚它是公權力單位 ! 07/18 01:48
推 conquer:公權力自己引進這麼多人進入生態敏感區又無力負責管理, 07/18 01:51
推 qir:教育根本是最無力的一環,教訓還比較有效,前面合歡東峰就是一 07/18 01:52
→ qir:例。所以我才一直注意到底有沒有相關罰則和有效的糾舉懲處制度 07/18 01:53
推 conquer:對,我要說的就是教訓. 在無能管理無法教訓之前, 所有以開 07/18 01:53
→ qir:。上面hyu0407提到的繳費,拿來支付給假日加派的山屋管理員或 07/18 01:54
→ conquer:環境教育之名開放觀光的環境敏感區包括纜車,都只是在造孳 07/18 01:54
→ qir:巡察人員也不為過。 07/18 01:54
→ qir:但你也不必這麼激動吧,林務局馬上變成萬惡之首 XD 07/18 01:55
→ conquer:對於嘉明湖這個case,我的確認為林務局"高層"是萬惡根源. 07/18 01:56
→ qir:他們當然要負很大責任,但說他們是萬惡根源好像也有點諉過 07/18 01:58
推 dpFish:唉.. 這篇好黑暗 orz 07/18 02:14
→ qir:光明總會戰勝黑暗的,不要放棄啊 07/18 02:16
→ fictional:建議有去過嘉明湖的朋友們,若有在網路發表文章或心得. 07/18 09:09
→ fictional:可以再加註一些注意事項,讓一些想前往的朋友們能夠警惕 07/18 09:10
→ fictional:若有拍到山中醜陋的一面,不論是環境或是人.我想應當都 07/18 09:11
→ fictional:該共同譴責.能做多少就先多少嚕.唉~ 07/18 09:12
※ bachelour:轉錄至看板 NCCU_Climb 07/18 11:01
推 bigfasthead:推 07/18 11:29
※ SYH:轉錄至看板 MountainClub 07/18 13:18
※ yao60301:轉錄至看板 NTUST_Mt 07/18 17:29
→ anpow:大學的話...應該是新竹比較大的那間ㄅ! 07/18 17:45
推 whface:唉...山上的垃圾還不是登山客帶上去的... 07/18 22:20
推 todau:啊,我上月底單車過南橫時,應該跟原po借過一壺熱水,真是感 07/18 23:53
→ todau:恩啦~ ^0^ 我幾年前也去過嘉明湖,我想是應該對登山者多收 07/18 23:54
→ todau:取一些費用,多少可以以價制量讓人數減少一些~ 07/18 23:54
→ Dasboy:基本上肯花5000去參加團體的 應該不會介意再多幾百= = 07/19 01:07
推 yangyr:感謝您的努力,正在反省中,上次去的時候啥都不曉得.. 07/19 09:35
推 kolling:借轉八卦 謝謝 07/21 18:18
※ kolling:轉錄至看板 Gossiping 07/21 18:20
推 easyme:水質檢測是東華大學運休系及環政所做的 07/21 18:42
→ TinaJones:推 可以轉錄嗎?! 我同事已經去嘉明湖二次 一直要我也去! 07/21 18:55
※ 編輯: coldflame 來自: 221.120.27.33 (07/21 19:04)