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※ 引述《coldflame (人生苦短)》之銘言: : ※ 引述《s813141 (阿超)》之銘言: : : 只想問一句話 : : 針對違規團體,如野訊 : : 有開罰嗎?@@ : : 只想建議 : : 快點將此路線限制每日進入人數吧... : : <執行上是有什麼困難嗎?> : : 自律的山友也不少 : : 不想揹負臭名...Orz : : P.S:鼓勵山友跟他們罵似乎不是很好... >__< : 老實講目前還沒有正式開罰的紀錄 : 因為針對占床位的部分 目前沒有法源依據 : 以在山屋內炊煮的部分 是可以用破壞公物來辦沒有錯 : 還有 亂丟垃圾 也可以罰 : 不過以目前的狀況而言 要工作人員祭開罰這招 很難 : 首先大家都不想去掃別人的興 : 再者 國內目前對於山屋的管理 好像還沒有個統一的法條 : 而且加上 工作人員不在現場 很難去馬上加以取締 : 除非有更大的權限 : 不過 要刁難不守規矩的登山客 : 方法實在是太多了 : 光是入口的入山證檢查 你就可以好好跟他們玩上半天 : 露營的三不五時去"勸導" : 行前教育 名目很多啦 : 看人要不要去玩而已 : 至於山屋的規範部分 : 其實我們六月底就有打算要開始實施山屋登記 : 一開始打算採取 到遊樂區入口憑人頭領號碼牌 再由號碼牌睡床位的登記制度 : 雖然對不起由東埔近來爬南二段的山友 但是是至少可以完全杜絕占床位的問題 : 不過事情總不是像我們這種笨蛋想的這麼簡單....... : 一開始為了配合預計在六月實施的山屋登記 : 早在四月就有工作人員上去先在向陽山屋貼床位號碼牌 : 然後過了十天......... 神奇的事情發生了!! : 號碼牌全部都被拔光光! : 夠神奇吧! : 害的第二批上去貼避難屋號碼牌的工作人員 如果要徹底實行總量管制 就必需要有人派駐山屋或有巡山員負責查驗入園證 至少在向陽山屋就要有管制站 這幾乎是入嘉明湖必經之路(以觀光團而言) 而向陽山屋離登山口近 強迫下山會"比較"少問題(不過有人會摸黑上山?) 林務局只是不想花錢請人駐守吧 還是請不到人!? 我的想法是結合太魯閣國家公園的總量管制 和玉山國家公園的抽籤入園的方式 比如嘉明湖路線一天總量就是150人,如果要進入 就要事先申請 而且申請時必需以小隊(上限六人)為單位 如果當日人數過多,就以抽籤的方式決定是否可以入園區 若獲准入園 則發給入園證 同時分配床位 無床位者自行紮營 話說回來 還是要有人管 才會使總量管制落實 不然還是會一堆人偷跑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 60.248.63.94
qir:為什麼申請時必須以六人小隊為單位? 07/18 22:16
Alpinia:如果是請嚮導的隊伍 一對五對嘉明湖路線而言應該合理 07/18 22:22
Alpinia:說穿了是給商業隊伍折衷的方案罷了 07/18 22:22
qir:我突然看懂你的意思了,應該是說大隊必須拆成六人小隊申請吧? 07/18 22:23
Alpinia:當然少於六人也是可以 應該是說一隊上限六人 07/18 22:23
qir:我誤解成下限是六人,才有這個疑問。 07/18 22:23
coldflame:其實在被拔號碼牌後 就有想找人上山顧的想法了 07/18 22:24
※ 編輯: Alpinia 來自: 60.248.63.94 (07/18 22:24)
coldflame:不過沒人願意上去 人力吃緊 我目前給上頭的建議是 07/18 22:24
coldflame:採取每周不定時抽查的方式 就看他們願不願意採納囉.... 07/18 22:25
Alpinia:語意不清 不好意思 已修正 07/18 22:25
conquer:上去抽查會有足夠的公權力趕人或開罰單嗎 ? 07/18 22:28
painkiller:列入國家公園園區內 就有國家公園法可以罰 07/18 22:43
qir:呃,到底是抽查什麼?佔用山屋?湖畔紮營?亂棄垃圾? 07/18 22:51
conquer:山屋內外和其他重要據點廣設錄影監視器, 一旦查到違規佔用 07/18 22:55
coldflame:都有阿 總之就是所有違規項目 我私底下有問過 07/18 22:55
conquer:或亂丟垃圾立即開罰單外加賠監視設備持續運作的錢 (誤..) 07/18 22:56
coldflame:他們的意願 說真的 有老婆小孩的 誰願意上去那麼多天 07/18 22:56
qir:如果可以給付更高的時薪也許就有人願意,這部分的費用甚至可由 07/18 23:00
qir:山友分攤。 07/18 23:00
conquer:採獎勵金制度,抓到多少違規視輕重程度加入工作人員薪水中. 07/18 23:04
qir:我覺得不太妥當,工作人員為了業績而誤判冤枉怎麼辦,甚至使用 07/18 23:09
qir:釣魚手法也有可能。 07/18 23:10
conquer:那只是我的妄想,領公家機關的薪水通常比較死也無法這樣做. 07/18 23:12
qir:所以是我太認真就是了.... 07/18 23:17
Alpinia:上山顧守的未必要公務員啊 約聘顧或是計畫人員 勞務外包 07/19 11:31
Alpinia:都可以考慮 這種工作對年輕人來說比較有吸引力 但是做不久 07/19 11:31
Alpinia:要在山屋趕人 只要林務局公布(修正?)管理辦法 07/19 11:33
Alpinia:就有權力趕人 畢竟山屋是林務局所有吧 07/19 11:34
Alpinia:未必一定要納入國家公園 07/19 11:35
moguly:真的會招不到莊主嗎?重賞之下必有勇夫,而且可以輪班上去 07/19 14:18
moguly:駐守,不需要同一個人永遠住在山上啊 07/19 14:18
moguly:其實我一直覺得可以參考國外的做法,把在地社區的住民納入 07/19 14:20
moguly:此類管理山林的系統,同時也解決他們的失業問題 07/19 14:20
s813141:天池山莊都有莊主,我想向陽山屋一定也可聘請到.... 07/19 14:47
qir:我認為應該招募志工,輪流駐守,以免有收買之嫌 07/19 15:54
hyu0407:不過厚…把錢用在正確的地方只是個理想啦… 07/20 00:51
hyu0407:只要跟錢有關係,問題都會特別多。 07/20 00:51
hyu0407:交錢之後的老大心態。費用的管理,公部門不太想碰吧。 07/20 00:52
Dasboy:喔..不會阿..台灣行政秩序罰種類高達170多種呢~^_* 07/20 00:53
hyu0407:我不是指罰款,指的是爬山繳交一定費用應用於山林。 07/20 00:59
Dasboy:我覺得都要! 兩者併行 跟國外一樣! 07/20 04:08