→ painkiller:清境農場的路邊也是處處可見大水管... 04/26 18:07
推 SicilyDevil:背後的利益太大了… 04/26 18:51
→ lifesaver:我到覺得把責任全歸業者有些問題,沒人住沒人使用溫泉 04/26 21:36
→ lifesaver:就不會有這些東西,問題是這是給誰住給誰使用的? 04/26 21:36
→ lifesaver:況且,無法可管啊,立法方面是不是也出了問題? 04/26 21:38
※ atupal:轉錄至看板 Ecophilia 04/26 21:52
推 atupal:同意樓上，這牽扯很多層面的問題… (借轉環境板) 04/26 21:54
推 whyskymar:真的醜到爆 國三去過 好像還沒有 彩虹瀑布很適合去走走 04/26 23:16
→ dansy:這種公共財政府應該要做好規劃 讓環境商家消費者三贏才對 04/26 23:23
→ dansy:而不是放任商家自行架設 造成這種破壞景觀的結果 04/26 23:23
推 coconlng:人類真是他媽的可悲阿~~~ 04/27 08:02
推 willie60:老實說當你是當地的住民的話就知道當地人民的無奈!為求生 04/27 14:43
→ willie60:活! 政府又不幫忙只好自己來囉! 山下的你破壞的不見得比 04/27 14:44
→ willie60:較少,而是罪過是政府擔,如果官方可以用對待山下的你們一 04/27 14:45
→ willie60:樣的積極態度,誰會想自己搞這些? 04/27 14:45
推 triplee:錯了 官方對待觀光業態度是否積極根本和山上山下無關 04/27 17:57
→ triplee:而且觀光業發展的亂象 也已經不能再用為了生活就妥協一切 04/27 17:59
→ triplee:盧山那樣 清境那樣 不都是為了生活嗎?? 04/27 17:59
→ triplee:所以請你想想 提出問題真的只是出自愛美景的自私心理嗎 04/27 18:02
推 willie60:這就是都市人的觀點,用都市人的觀點要求山上的人是不公平 04/27 21:54
→ willie60:請問為何不用同樣標準要求山下都市的人? 04/27 21:55
推 willie60:將心比心,建議你搬到那裡去就會知道山上人的無奈! 04/27 22:00
推 willie60:都市的景觀漂亮嗎? 套句原住民的話,你們在山下把都市環境 04/27 22:02
→ willie60:破壞了之後,為了看到沒被破壞的風景就要跑到山上來還要求 04/27 22:02
→ willie60:尊守你們自己在山下都做不到的要求? 04/27 22:03
→ willie60:不是否定你的看法,而是這標題扣的帽子太過沈重! 04/27 22:04
→ willie60:今天會變這樣山上及山下的人都有責任,而不是由山上人承擔 04/27 22:05
推 willie60:問問各位在都市生活時,有和在山上一樣的落實環境保護嗎? 04/27 22:07
→ willie60:環境保護要從生活的每一天做起而不是只有在山上的日子 04/27 22:08
推 willie60:山上的人到了都市是否也可以說都市的人罪大惡極,把平原搞 04/27 22:16
→ willie60:得那麼難看,污染那麼多,空氣那麼糟? 04/27 22:16
推 willie60:太多人在山下照樣污染環境到了山上卻變成環保的聖人! 04/27 22:19
推 willie60:都市裡馬路上有坑洞公家馬上來補,換在山上有得等哦!公平? 04/27 22:41
→ willie60:都市的人享用了90%的環境資源,卻來怪罪只有10%資源的人? 04/27 22:43
推 cheenan:多想一分鐘，你可以用回文的 04/27 22:49
推 ledia:硬要扯山上山下的話, 我家用的水管可沒遷成那種鬼樣子 04/27 23:51
→ ledia:將心比心一點, 要用自然資源可以, 不先規劃一下嗎? 04/27 23:53
→ ledia:一定要把所有的觀光價值通通消耗怠盡嗎 ? 04/27 23:53
→ ledia:弄成這樣到底最後是誰贏了呢 ? 04/27 23:53
→ ledia:今天就算是你口中 "山下" 的河川被汙染 04/27 23:54
→ ledia:大家還是用一樣的標準去批判: 為什麼我們不能善待居住環境 04/27 23:55
→ ledia:為什麼一定要把垃圾丟到水裡 ? 難不成在山下這些都變對的了? 04/27 23:55
→ ledia:不是有人到了山上就變聖人, 而是山上的人禁不起批評吧 04/27 23:56
推 willie60:那你應該要求官方將給你的資源多分給山上一點而不是怪沒 04/28 01:56
→ willie60:權利分資源的人 04/28 01:56
→ willie60:說穿了基本上問題在資源分配差太多,你可以去查一下山地鄉 04/28 01:58
→ willie60:所分到的公共預算和都市的比例是多少 04/28 01:59
→ willie60:要批評得先搞清楚目標和對象! 04/28 02:00
→ willie60:當你長期住在山區你就會知道都市裡的人實在太過幸福! 04/28 02:03
→ willie60:幸福到忘了都市才是污染環境最大的加害者! 04/28 02:05
推 willie60:一群消耗90%環境資源的人們指著只消耗10%資源人的鼻子說: 04/28 02:14
→ willie60:你們真可惡,破壞環境! 可笑嗎? 生氣可以,但請用心了解 04/28 02:15
推 willie60:你看到的只是表面問題,問題背後的問題才是大問題(資源分 04/28 02:21
→ willie60:配不公) 04/28 02:22
→ willie60:如果你批評的對象是官方那才是找對了對象 04/28 02:23
推 ledia:我不覺得現在的情況是消耗90%環境資源的人們指著只消耗10% 04/28 10:30
→ ledia:的鼻子, 對於山上的環境, 業者依然是消耗了那裡的 90% 環境 04/28 10:31
→ ledia:資源, 這點大家都要接受檢討和檢視, 不會因為在山上不受到重 04/28 10:31
→ ledia:視, 這種錯誤的行為就可以被原諒或是被推卸責任 04/28 10:32
→ ledia:總不能說因為他也強劫所以我強暴不用受到批評吧 ?? 04/28 10:33
→ ledia:還是我們家窮所以搶銀行無所謂 ? 04/28 10:34
→ ledia:一件錯的事情不會因為別人錯了或是自己資源少就變對的 04/28 10:34
→ ledia:也不是用來推卸責任的理由, 誰不知道背後有大問題? 但是 04/28 10:35
→ ledia:有大問題在背後會讓這麼做合法化或是讓這麼做罩上一層可以 04/28 10:36
→ ledia:不用被批評的光環嗎? 04/28 10:36
→ ledia:別人發現你哪邊不對, 不是指著別人說: 哈哈你也沒多好吧 04/28 10:37
→ ledia:更何況, 要發展觀光的人把景觀弄成這樣不是很蠢嗎? (站在山 04/28 10:38
→ ledia:上業者的角度來看, 這依然不是件聰明的事呀) 04/28 10:39
推 willie60:所以我說你搞錯對象了,你可以想一下,你們家下水道如果沒 04/28 11:34
→ willie60:有公共預算來處理你們自己各自拉管線嗎? 你們家自來水如 04/28 11:35
→ willie60:果沒有公家幫你拉你們自己出錢拉管線到水廠? 事實是你們 04/28 11:37
→ willie60:的破壞是別人在幫你承擔,如果山區獲得的公共資源可以像 04/28 11:38
→ willie60:你們家那麼多,不會有人想這樣,批評當然可以,但請搞清楚問 04/28 11:39
→ willie60:題在那,對象對不對! 如果你的對象是對的,你應先批評自己! 04/28 11:40
推 willie60:不是不能批評,而是要想如果連佔用多數資源的一方都無法解 04/28 11:45
→ willie60:決的事,為何要為難只有少數資源的人們? 應該去責怪有權分 04/28 11:46
→ willie60:配資源的一方,而不是怪被分配的一方! 04/28 11:47
→ willie60:想想你們家自來水如果是各家自己拉管線會不會都市裡也是 04/28 11:48
→ willie60:一堆管子? 04/28 11:49
→ willie60:你們看不見都市的水管是因為大部份的公共預算都拿來讓你 04/28 11:50
→ willie60:們看不見水管了,但看不見代表不存在?? 04/28 11:50
推 willie60:所以我愈來愈覺得都市人幸福到看不見自己才是享受最多資 04/28 11:54
→ willie60:源的,認為這些都是理所當然的 04/28 11:55
→ willie60:再強調,批評可以,但看清對象,也應該心存感恩自己享受的資 04/28 11:58
→ willie60:源,對那些只有少數資源的人要多些體諒! 04/28 11:58
推 ledia:最好那些水管是用來當飲用水的!!!!! 04/28 14:00
→ ledia:在批資源不均之前先想想這些事情牽扯到的是什麼好嗎? 04/28 14:00
→ ledia:是沒有公共預算讓山上的人喝水了嗎? 一定要我講得這麼白 04/28 14:01
推 ledia:都市真的比較幸福好了, 你把水管牽成這樣是對的嗎 不能批評 04/28 14:14
推 hkbeyond:這....唉 我想台灣對於環境的開發限制 都太輕了 04/29 02:06
→ hkbeyond:況且~~~唉 所以盧山被沖成這樣 我完全不意外 04/29 02:07
→ hkbeyond:我期待山林會有土石流等等自然災害 讓那些對土地濫墾濫開 04/29 02:07
→ hkbeyond:一個教訓 大地會反撲的! 04/29 02:08
推 willie60:我想你大概忘了都市是最大的濫墾濫建所構成的,要不要來個 04/29 09:20
→ willie60:地震把都市搞跨一下呢? 04/29 09:20
→ ledia:現在的房子防震等級都不低了, 山坡地濫墾濫建最大的影響 04/29 10:08
→ ledia:是水土保持問題吧 04/29 10:09
→ ledia:真正遇到大地震, 倒霉的是誰應該很明顯..... 04/29 10:10
推 willie60:我的意思是,各位也應該用同樣標準來檢驗各位所住的都市! 04/29 11:59
→ willie60:不要每次淹大水後才來怪東怪西就是不怪自己 04/29 12:53
推 atupal:樓上確定沒有人在自責嗎??沒有人在反求諸己嗎?? 04/29 21:30