Re: [問題] 大霸攻頂

[enixsquare (aes)]

※ 引述《sandalwood (喔喔，壞女人小鷹)》之銘言：
: ※ 引述《wty71 (隨心所域)》之銘言：
: : 看了大家熱烈的推文  決定說說自己的想法
: : 雖然蠻多人看到可能不太能認同
: : 前年10月完成百岳  去年當我遞照片向某團體申請時
: : 審查委員會告訴我  沒有大霸尖山的三角點照片
: : 我告訴他  大霸不是禁止攀登嗎??
: : 也曾在書上看到岳界多以到達霸基則視為登頂的慣例
: : 他說  沒有  要完成  就要三角點的照片
: : 後來搜尋了國家公園的網頁  還真找不到這條法規
: : 不過我印象中是有看過"類似"的法規
: : 於是  我就在國家公園網頁上留言詢問
: : 那篇http://www.spnp.gov.tw/Article.aspx?lang=1&a=Qf2Pmd0nUg4%3D
: : 就我我本人詢問的
: : 大家看看回應的時間  就知道有沒有人在處理
: : 很明顯的國家公園也提不出一個公告或法規
: : 來禁止登頂大霸尖山的這個動作
: : 只和林務局同聲建議禁止攀登
: : 但他們雙方絕對不會說是"建議"
: : 我想也是擔心出事要扛責
: : 或許等到有那麼一天  有人攀登時  真的出人命了
: : 才會明文規定禁止攀登  而岳界才會更改完成百岳之認定

: : 登頂大霸並無特別開心  連拍照都那麼嚴肅
: : 心想  為什麼一定要登頂才能視為攀登成功
: : 那我還真想把三角點移到下面去  拍張照就好
: : 以前來了三次  也沒想說一定要上去
: : 要嘛就直接禁止  我相信完成百岳的認定也會調整
: : 因為岳界不可能讓完成百岳成為絕響
: : 要嘛就開放  把攀登路線統一整理
: : 讓大家也能安全攀登  不用再偷偷摸摸
: : 現在這種只建議  真的很像卸責的動作而已
: : 就是今天出事了  我有告知過  我沒責任那種感覺
: : 你們要爬  就要自行負責
: : 假如隊員無攀岩經驗  過程則會拉得很長
: : 若裝備不足  天氣不佳  更糟
: : 而整天的行程就會很累很趕
: : 攀登的過程當然有其危險性
: : 但台灣山區光是傳統百岳路線上就有不少危險地形
: : 但也不可能因為要過斷崖而禁止其路線
: : 我不知道為什麼國家公園為什麼不乾脆直接禁止
: : 不知道是不是有其壓力  就像開放西稜  整修大鹿林道一樣

看完這個討論串，有點想要討論這個話題，

國家公園，或者說政府的公機器應該要為每一位登山者負責嗎？

其實我個人是持保留態度。

首先，以大霸登頂這個主題而言，先不論登頂重不重要，至少你有沒有能力登頂，

自己是能判斷的吧。如果你有能力登頂，爬上去是小事一樁；如果你沒有這個能力，

硬要爬發生了啥事，應該負責的是誰？

我在去年大霸重新開放的時候去搶了頭日香，行程第二天上大霸的時候，

我一點也沒有考慮登頂，理由很簡單，我是一個人獨行。

既然沒有人確保，那我連考慮都不考慮，即使有在攀岩，要是發生了什麼意外，

我看也沒人知道。這就是很簡單的判斷問題，能？不能？自己能夠作決定，

為什麼一定要扯到國家公園或有的沒有的單位要不要負責呢？

難道自己沒能力為自己負責？

我很喜歡我之前去澳洲打工旅行的時候，在他們的國家公園看到的告示：

“我們關心您的安全，但是您的安全是您自己的責任！”

當下我和女友和朋友們相視而笑，因為這種告示要是出現在台灣的國家公園，

肯定會被“譙”到翻天！肯定會被認為是政府單位的卸責之舉。

但我卻認為這告示非常重要，因為它提醒你重視你對自己安全的責任，

無關乎澳洲國家公園是否負責，而是我能不能為自己負責。

正如同板友提到的，台灣的山一堆斷崖、危險地形，大家不都走了嗎？

難道這些地形不比大霸登頂危險？與其要求國家公園或政府單位在出事的時候要負責，

我認為自己負責把出事的可能性降到最低才是最重要的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.120.43.141
推 Hades:我覺得這或許是跟民族性多少有關係，今天澳洲可以這樣做
→ Hades:不代表台灣也可以這樣做。
→ Hades:人在理性的時候，可以拍胸脯保證說，自己為自己的行為負責
→ Hades:等到真正出事了，難保家屬不會責怪政府機關沒做好防範措施
→ Hades:到時候又是抗議、陳情、要求國賠，又是監察院、檢調單位調查
→ Hades:很多事，理性討論歸理性討論，現實面卻往往做不到...
推 PsMonkey:簡單地說，你有沒有 guts（當官的需要，當民的也需要）
推 XmasX:出事的時候 要舉證沒有業務過失太難了 只好大家踢皮球
推 XmasX:舉證應注意而未注意事項太容易 嘴巴隨便講都可以吹毛求疵
推 hidoman:很推唷...民族性不同但至少應該建立正確的觀念
推 kaifei:我們關心您的安全，但是您的安全是您自己的責任！
→ ccwccw:沒事怪政府 出事也怪政府
推 nallo:推這篇，去年去八月爬日本的劍岳，有幾段路是在垂直岩壁上踩
→ nallo:著岩樁上攀，落差應該至少都有十米，當年度在同路線上墜落身
→ nallo:亡的登山客就有兩名(登山口告示)，但也是提醒大家要注意安全
→ nallo:並沒有因次而封山這回事，同行有六七十歲的日本歐吉桑歐巴桑
→ nallo:       (此)  也有整隊十幾歲的中學生，老師帶來爬的..
→ nallo:我只記得跟同伴遠遠看著那段上攀路的時候，嘴巴張的大大...
→ nallo:要從這上去嗎？ 日本人都上去了，我們當然也不能膽怯
→ nallo:但是真的不得不佩服，一個國家國力的強弱，從國民是否有接受
→ nallo:冒險的心，就能看得出來。