推 jcwang:比起建立好的搜索機制, 不如讓山友有點安全概念... 07/07 00:36
推 jcwang:杜絕一些荒謬的山難事件, 07/07 00:38
推 Franikle:搜索機制+安全概念，雙管齊下更有效 07/07 00:47
→ peregrinus:安全概念需要資源和人力建立..沒遇到通常都會選擇忽略 07/07 00:50
→ peregrinus:因為忽略的成本最低.. 07/07 00:50
推 bachelour:有些時候是沒有安全觀念進而造成悲劇，個人偏激的想法裡 07/07 00:52
→ bachelour:這不應該被稱為山難。沒洪水、土石流、落石、野獸，結果 07/07 00:52
→ peregrinus:策略百百種,每人目標不同,甚至競爭資源..只能祝福了 07/07 00:53
→ bachelour:因為缺少前期準備跟出事後的概念而出事，怪政府有用 07/07 00:53
→ yarnt:他們是希望能夠幫助其他的登山客←所以加強入山管制也算? 07/07 01:34
→ yarnt:是否把訴求焦點放在事件發生後的搜索與救援上會比較好? 如果 07/07 01:36
→ yarnt:旁及其他入山管制等事項 會讓人很難不把這一點與其先前怪罪 07/07 01:38
→ yarnt:有關單位核發入山證給張生的言論 聯想在一起... 07/07 01:38
推 jcwang:認同樓上的想法, 07/07 13:13
推 willie60:jcwang說的和搜救機制並不互斥,這二種是必需同時進行的 07/07 13:22
→ willie60:不是只要山友有安全概念就可以不需要搜救機制,二者要並存 07/07 13:23
推 jinyih:我看到他們某個訴求->指標不完善的路線不應該開放 07/07 13:23
→ jinyih:看得我都發抖了... 07/07 13:23
→ willie60:比起搜救機制的建立,山友的安全教育需要更多的時間才能教 07/07 13:24
→ jinyih:良好的搜救機制和正確登山觀念的宣導 才是正確的方向 07/07 13:24
推 timchenegg:"指標不完善的路線不應該開放" 喂我還想爬山啊=口=.. 07/07 13:25
→ willie60:育成行,搜救機制的建立難度較少,只要政府和人民有心的話 07/07 13:25
→ willie60:"指標"這點我也有點....三條線||| 07/07 13:27
推 jinyih:我是以"白姑山難者母親 推登山保險制"這篇報導為根據的 07/07 13:27
→ jinyih:他們提到太魯閣除了南湖奇萊等有名確指標 其他付之闕如 07/07 13:28
→ jinyih:應該沒誤會或誇大他們的訴求 我還想爬探勘路線啊 07/07 13:29
推 willie60:所以我才希望岳界的人應多多出席,免得策略被不懂的人主導 07/07 13:33
→ valenci:登山者準備也是要探討 當成案例呀 07/07 14:27
→ valenci:正確作為很重要的 07/07 14:27
→ valenci:那通電話打女友而不是打求救然後獃原地 07/07 14:28
→ valenci:這應多宣導的 白姑跟南湖下溪下成那樣.... 07/07 14:29
→ valenci:搜索也要啦 登安安全法則更重要 07/07 14:30
→ valenci:今年之前有一對夫婦迷 打電話呆原地一兩天後救出 07/07 14:31
→ valenci:google 自由電子報- 登山失散迷途夫婦獲救 07/07 14:33
→ valenci:相關單位也很難做呀 人不多 有出事都要怪 自然想到更嚴管 07/07 14:36
→ valenci:然後其他山友又覺得被連累? 07/07 14:37
→ valenci:剛剛在東森新聞台看到一段訪問阿諾黃國書 他說不要獨攀 07/07 14:39
→ valenci:這點又有的爭論了 07/07 14:39
推 Pennyjr:搜索本來就沒有正確的機制,就像爬山一樣,路徑萬萬條 07/07 14:42
→ Pennyjr:很多山路本來就是山友開出來的,根本沒辦法確定固定路線 07/07 14:43
→ valenci:指標只有大眾線較可行? 所有路都插 插不完 還有維護的問 07/07 14:47
→ valenci:提 還有被弄歪指錯的話? 07/07 14:47
→ s813141:搜索沒有正確機制？難道隨便找就可找到？ 07/07 14:53
→ s813141:我想百岳傳統路線設置良好指標絕對不會是壞事情... 07/07 14:54
→ s813141:維護上也比較不那麼困難， 07/07 14:56
→ valenci:百岳100 還有沿路一堆可能走錯點 要設多少? 07/07 14:58
→ s813141:百岳已經有很多都有設置指標，尤其是國家公園內 07/07 15:00
→ valenci:還是覺得準備安全守則比較重要 07/07 15:02
→ s813141:不是國家公園內，但熱門百岳指標其實也蠻多的 07/07 15:02
→ s813141:扣一扣，其實沒有很多百岳可以設置指標 07/07 15:03
→ s813141:那是兩件事情，應該沒人會說事前的準備不該做... 07/07 15:03
推 valenci:話說能不能有個官方網站 每次搜救都po完整報告 公開 07/07 15:05
→ valenci:準備 通訊 跟待援才王道 07/07 15:07
→ valenci:還應該統計失事原因 07/07 15:08
推 wenchii:看到指標真的是幸福，設制堅固點也沒什麼人會去破壞他的 07/07 15:09
→ secondhand:我覺得政府最基本的責任，就是有人遇難得去救 07/07 23:17
→ secondhand:其他大概就是盡可能提供必要資訊以供登山者判斷 07/07 23:20
→ haolin:探勘路線我也還想走T_T，基本上登山知識很難被量化控管， 07/07 23:50
→ haolin:並非說不重要，而是登山客觀念的提升不代表搜救可以被忽略 07/07 23:51
→ haolin:不要一個人獨行制只能勸導，但是很難限制... 07/07 23:51
→ haolin:話說白姑事件，申請入園的時候也不是他一個呀~ 07/07 23:52
→ haolin:而且像這幾次事件的受難者，都並非有加入任何登山社團... 07/07 23:52
→ haolin:所以也顯示出許多非登山團體的登山客的觀念如何去教育的問 07/07 23:53
→ haolin:題~事前防範比救難還重要，這是大家都知道也希望的... 07/07 23:55
→ haolin:至於V大所提的，搜救都po完整報告 公開,這次我們盡量去執行 07/07 23:59
→ haolin:但是不知道是消防局不會用GPS還是怎樣...只覺得執行起來好 07/08 00:00
→ haolin:難...因為不願意配合...(以上只是發牢騷...) 07/08 00:00
→ haolin:就像"下切200、目視300的"千里眼技能，無法統計... 07/08 00:01
→ haolin:有獵槍晚上打飛鼠，背的動十多瓶高粱威士忌，背不動裝備 07/08 00:03
→ haolin:諸如次類技能很多... 07/08 00:03
→ haolin:或許是我剛剛接觸社會，這次許許多多算是給我一個震撼教育 07/08 00:07
推 amjads:白姑的事件中我有一個疑問想問, 但不知道這一問會連累的家 07/08 06:44
→ amjads:屬? 07/08 06:44
推 suindu:目前政府部門的山難搜救不夠專業，是因為隸屬於災害救助， 07/08 10:49
→ suindu:到前線的是特種搜救，實話說，山難還真的不是他們的專業 07/08 10:50
→ suindu:要改善，就要成立一個專門的山難搜救隊，但是經費與後續訓 07/08 10:52
→ suindu:練還真是個難題，消防要負責的區塊太多，山難能分到的經費 07/08 10:57
→ suindu:就那些，除非政府增加預算，要預算的難度絕對比登山安全教 07/08 10:58
→ suindu:育還困難，以台灣現況來說。加強登山知識比較實際，真的 07/08 11:02
→ suindu:我也很希望台灣有像國外一樣專業的山難搜救隊，但是台灣的 07/08 11:06
→ suindu:的登山還是小眾，很難撐起一支專門的救難隊，比較折衷的辦 07/08 11:08
→ suindu:法，讓現行搜救隊加強山難專業，或是讓專業的民搜透過高層 07/08 11:12
→ suindu:來掌控現場，後者近乎天方夜譚，但專業指揮應該是必要吧？ 07/08 11:19
推 jonney211:我認為要加強民眾登山知識比成立專業搜救隊更難做 07/08 11:26
→ jonney211:因為無法要求登山的民眾去上相關課程 07/08 11:27
→ jonney211:因此完善的救援機制和專業搜救隊無論再難做都有必要 07/08 11:30
→ autotroph:不如恢復專業嚮導制？ 07/08 11:49
推 jinyih:當年所謂的"專業嚮導制"說穿了也不過就是控制在少數登山協 07/08 12:33
→ jinyih:會手裡，只要他說你專業，幫你送件，就能拿到嚮導證 07/08 12:33
→ jinyih:寫十顆百岳就拿到了 專業何在? 07/08 12:34
→ jinyih:以前學生社團社團為了出隊申請入山證需要嚮導證 07/08 12:35
→ jinyih:還要給那些山協賺一手會費或是代半費哩 07/08 12:35
→ valenci:專搜也不簡單呀 錢 沒包救 07/08 12:44
推 willie60:就算登山民眾上了課實務上也不一定都會尊守,這是屬於習慣 07/08 16:17
→ willie60:層面的養成,要花的時間很長很久 07/08 16:17
推 kaifei:搜救為何是消防單位?他們有受過相關訓練嗎? 07/09 00:19
推 uiuy:推樓上~ 消防單位根本沒受過專業訓練 民間搜救單位還必須等政 07/17 11:52
→ uiuy:府機關搜救完畢才能上山搜救 一天的搜救是要搜登山客的垃圾嗎 07/17 11:53