→ trumpet:好奇當事人的說法... 07/10 08:35
噓 danta48:沒申請通過偷爬就是岳界之恥 07/10 08:52
→ Liwen220:沒申請就叫他們把救援費用吐出來 07/10 09:07
推 Hiro2:臉書聯結借看一下…XD 不過不論如何 沒申請就爬 爬了又叫直 07/10 09:17
其實我也沒辦法看到全部，只是我臉書中一位山友和骨折那位陳女是臉書朋友
只有他回過留言的文我才能看得到
→ Hiro2:昇機載下來真的很不可取 07/10 09:17
推 IXCG:高估自己實力，直昇機能載下來算幸運，不能載的時候怎麼辦 07/10 09:40
推 sldwbb:撻伐他們吧 07/10 10:03
→ maokai:應該通通自費....3趟直升機....夠他們記住了 07/10 10:12
個人認為"撻伐"是過於嚴重了
畢竟前兩趟直升機是真的為了救山難的人，並無不妥
比較有爭議的是第三趟，大家也只看到這篇當中記者提供的資訊及措詞
而且老實說，"宣稱高山症者，抵達後不藥而癒" 這句話我實在看不出哪裡有問題
而另一位"下山後診斷為擦挫傷"，當時人在山上對於不確定的傷勢，本來就該從嚴判斷
總好過硬撐到最後無法挽救 (多少山上的遺憾是這樣發生的?)
當然，實情是否真的如此，大概只有當事人們或親近的人才知道
一般鄉民對登山者的仇視也不是一兩天了
同為山友在這種新聞裡應該能保有更多判斷思考的空間才是
不過看來他們偷跑是確有其事了
※ 編輯: NC99 來自: 140.115.42.23 (07/10 10:33)
噓 taipei168:浪費資源 07/10 10:59
推 zeanmar:總比到時候還要找人上去背屍體的好...不過偷跑一定要重罰 07/10 11:07
推 shico1101:說時載我也被記者斷章取義過，不知道事實真像我不會亂 07/10 11:31
→ shico1101:評論，可是目前事實就是沒申請通過!!付錢付錢付錢付錢!! 07/10 11:31
噓 crazy2002:如果不要偷跑就不會危險了阿,就屎有這種老鼠屎 07/10 12:10
→ crazy2002:要偷跑就不要弄到出事情上電視嘛,爛人一堆 07/10 12:11
→ crazy2002:我也覺得偷跑出事情的部分應該要自費 07/10 12:12
→ crazy2002:當初不就是說有辦入山證就是不得已的機票 07/10 12:13
→ crazy2002:沒辦就要付錢阿,使用者付費很合理的 07/10 12:13
噓 sway0000:我記得以錢是要罰款阿 07/10 12:17
→ preisner:偷走有什麼話好說的,罰錢&自付所有救難費用 07/10 12:59
推 pent:偷爬，就該罰~ 07/10 13:45
推 Liwen220:偷爬就沒啥好說的，就算載下來是屍體還是要付救援費用 07/10 13:48
推 VL:所以現在登山不用申請不會怎麼樣嗎?那我幹嘛還笨到去抽玉山和雪 07/10 15:28
推 s813141:未經核准 太管處會開罰單 07/10 15:43
→ s813141:沒有辦法走下山 應該是子虛烏有 不用隨媒體起舞 07/10 15:49
→ rodc1968:都有百岳的經驗,那當初高山症的問題,還沒想到要如何解決 07/10 17:12
→ rodc1968:還是很多登山的人想到在高山上發生問題,都是用直昇機解決 07/10 17:14
→ rodc1968:多天數的登山,大家入山的心態,好像都不用考慮太多的樣子 07/10 17:17
→ rodc1968:看到二方的說法,大概是第三次聯絡時,其餘的人被問到,有事 07/10 17:26
→ rodc1968:情還需幫忙時,其它人問是否可再用直升機幫載回,政府強迫' 07/10 17:29
→ rodc1968:其它的人用直昇機載回,這可能性真的不太,當事人說的好像 07/10 17:31
→ rodc1968:是其它的人都發生問題了才會有第三趟,當事人說法看看就好 07/10 17:34
→ rodc1968:這隊的人事前準備和事後處理的的很糟,居然還會有人說很好 07/10 17:36
→ rodc1968:大家把多天數的登山看的太簡單,想像用最好的狀況不會出事 07/10 17:40
→ rodc1968:原PO說有人高山症,挫傷,有百岳經驗的人是這樣事前事後的 07/10 17:45
→ rodc1968:的處理方法嗎,不要把自己的過錯,說成網友的仇視 07/10 17:48
→ rodc1968:當事人網上的說法和事後下山的情況,真的很有問題,仔細想 07/10 17:51
→ rodc1968:一下,就知道當事人的說法只是詭辯,一方面說自己登山經驗 07/10 17:53
→ rodc1968:足夠,又強調自己真的有受傷,才會有第三趟,說法漏洞一堆 07/10 17:56
→ s813141:請問二方 是只1.登山隊 2.政府的說法嗎? 政府的說法在哪 07/10 17:58
→ rodc1968:第二趟後聯絡,向救助人員說自己有狀況,不會有第三趟才怪 07/10 17:58
推 s813141:是說 登山經驗足夠 = 不會有意外嘛? 07/10 18:00
→ s813141:高山反應 最好的解決之道就是下降高度 07/10 18:01
→ s813141:情況許可之下 試問你是領隊 你會不會希望可以搭直升機下山 07/10 18:02
→ rodc1968:就是消防局的說法,其它人說自己也有受傷,消防局敢不派嗎 07/10 18:02
→ s813141:還是要 吃藥控制 自行慢慢下山呢? 07/10 18:02
→ s813141:請問消防局的說法在哪 可以讓小弟參考一下嗎?謝謝 07/10 18:03
→ rodc1968:登山前領隊有清楚隊員的身體狀況嗎,不是只有降低這方法 07/10 18:05
→ s813141:北二段如果有高山反應 很難自行下降高度自保 07/10 18:05
→ rodc1968:還有吃藥可控制,這些領隊事前都不用準備嗎 07/10 18:06
→ rodc1968:還是多天數的登山只準備水食物,藥物都不用準備 07/10 18:08
→ rodc1968:鄉民真的對登山者仇視嗎.敢說就出來面對鄉民的質疑 07/10 18:13
推 lutte:rodc1968要不要直接回文? 從17:1推到18:08也太累了吧 07/10 18:15
→ rodc1968:看這次領隊的事前準備如何,事情發生後如何處理 07/10 18:17
→ rodc1968:第三趟只是怕出事才會出動,不爽原po說鄉民仇視 07/10 18:20
噓 Wiley:罰啦!!! 07/10 19:14
→ neverfly:偷跑真的是不應該，但是這次的事情跟偷跑關係不大吧 07/10 19:14
→ neverfly:申請核准的難道就不會發生意外嗎？ 07/10 19:14
→ neverfly:另外高山症下飛機後就好了且拒絕就醫非常正常啊 07/10 19:16
→ neverfly:難不成還硬要拉去醫院塞兩顆威爾鋼嗎 07/10 19:16
→ neverfly:拿新聞稿大作文章，忘了颱風天內政部長搞烏龍的新聞嗎? 07/10 19:19
→ kim79923:單純就推文最後面.. rodc大... 你確定高山症是那樣處理?! 07/10 19:27
→ kim79923:吃藥並不是萬用解 而且為什麼你知道領隊沒帶高山症藥?! 07/10 19:28
→ rodc1968:挫傷下山就醫,你覺的連普通挫傷藥都沒有,會帶高山症的藥 07/10 20:17
→ rodc1968:隊員下山就醫.這狀況可說明一些事,想想看為什要拖要下山 07/10 20:20
→ rodc1968:領隊要拖要下山才能處理,連在院觀查都不用就看行離去 07/10 20:24
→ rodc1968:這應該是事實吧,有什麼情形會是這種狀況,想想看吧 07/10 20:25
→ rodc1968:今天消防人員接到訊息說有人可能出事,敢不派人去接嗎 07/10 20:28
→ rodc1968:把雙方的說法形容詞去掉,單就確實發生的事,會知道一些事 07/10 20:32
→ s813141:我不是故意的~但我們隊伍好像就沒有挫傷藥確有高山症用藥 07/10 20:38
→ s813141:真的~這樣的推論對事情沒有幫助 ... 07/10 20:39
→ rodc1968:第二趟就可把所有人接下山,發生什麼狀況,才需要第三趟 07/10 20:39
→ s813141:就我看到領隊的紀錄 我覺得在意外當下 已經做了很好的處置 07/10 20:40
→ s813141:對於傷者救援部分，至於後續的吊掛，並不知情也無法推測 07/10 20:41
→ rodc1968:第三趟救援領隊為何要求,高山症,挫傷等理由,是第二趟後發 07/10 20:46
→ rodc1968:生的吧.爭議的是第三趟,如果第二趟,人一起回來會有争議嗎 07/10 20:50
→ rodc1968:高山症的處理,領隊應該是可先預想有可能,並知道如何處理 07/10 21:00
→ rodc1968:還是在台灣,只要有高山症,就只能搭機這方法 07/10 21:01
→ rodc1968:真的危急,出動直昇機沒人會反對,高山症,挫傷是很罕見嗎 07/10 21:05
→ rodc1968:領隊不是要盡一切(事前事後)把人帶進山,並完整帶出山嗎 07/10 21:08
→ rodc1968:沒猜錯的話,這5人登山隊是臨時團,成團前都不問隊員狀況嗎 07/10 21:24
推 s813141:高山反應 最好的解決之道就是下降高度... 07/10 21:24
→ s813141:高山症無法在事前得知是否會發作 07/10 21:25
→ s813141:高山症可能誤判 但在山上應該以嚴苛標準看待 07/10 21:25
→ s813141:高山症用藥也可能對患者沒有太大幫助 07/10 21:29
→ neverfly:沒有帶挫傷藥就一定沒有帶高山症用藥是什麼邏輯啊？ 07/10 21:31
→ s813141:為何您猜的都錯...他們並非臨時團... 07/10 21:37
→ rodc1968:可以問一下,領隊是什麼時間知道有高山症,是第二趟之後嗎 07/10 23:13
→ rodc1968:不是臨時團,行前知道各人體能嗎,登山有帶那些藥品(詳細) 07/10 23:14
→ rodc1968:每個人有百岳經驗,以前沒高山症到登山口也沒發生高山症嗎 07/10 23:18
→ neverfly:你問問題的對象不在這裡 07/10 23:20
→ neverfly:而且依你問的問題來看，你也什麼都不了解也能罵這麼開心? 07/10 23:23
→ rodc1968:登山挫傷的機會比會高山症高吧,高山症藥品問一下,就知道 07/10 23:23
→ neverfly:登山挫傷的機會比高山症高？ 07/10 23:24
→ rodc1968:有沒有團員需要用到,不要說高山症是臨時才有以前登山沒有 07/10 23:24
→ neverfly:完登百岳的人也會得高山症啊，有什麼好奇怪的 07/10 23:26
→ rodc1968:如果團員沒爬過百岳可能會不知有沒有,但每個人都有百岳 07/10 23:26
→ neverfly:我並不是在幫當事人說話，只是什麼不瞭解亂罵還蠻可笑的 07/10 23:27
推 conquer:rodc1968網友還是請先收集好事情的全貌再來討論吧 07/10 23:28
噓 crazy2002:上山心態有問題加上不自量力,趕快把錢吐出來比較實在 07/10 23:28
→ rodc1968:經驗,也是有完登百岳的人有高山症,那高山症如何克服 07/10 23:29
→ conquer:您一直腦補或猜測該隊可能的狀況,進而源源不絕評論下去, 07/10 23:29
→ conquer:對本事件的釐清並沒有幫助. 07/10 23:29
→ crazy2002:違法就是錯 07/10 23:30
→ rodc1968:是像這團的人,發生高山症call直昇機來快速下山嗎 07/10 23:30
→ neverfly:高山症最好的治療就是下降高度，也包含坐直升機下降啊 07/10 23:30
→ s813141:真的...rodc大 您真的對高山症一無所知 我雖然一知半解 07/10 23:30
→ neverfly:你知道高山症時間拖長也是會致死的嗎？ 07/10 23:30
→ rodc1968:前推文不是有人說有高山症還完登百岳,到底是不是可克服呀 07/10 23:32
→ s813141:好歹還有去翻資料&看資料...您也去看一下資料吧 07/10 23:32
→ rodc1968:當事者出來PO文吧,把事前有那些準備,為何要有第三趟救援 07/10 23:33
→ neverfly:你也未免太PTT看世界了吧，為什麼當事人一定要上PTT？ 07/10 23:34
→ rodc1968:事前如果不知各團員的身體狀況又沒準備,又事後又不出來明 07/10 23:36
→ crazy2002:高山政無法克服吧,只能盡量避免或降低發生機率 07/10 23:36
→ rodc1968:白說明過程,要鄉民不要仇視,一竿子打翻人,當鄉民有錯了嗎 07/10 23:39
→ neverfly:你扮演的鄉民還真盡責，不明究理先假設一堆，罵了再說 07/10 23:40
→ rodc1968:高山症可盡量避免,不是臨時團,為何沒先問團圓身體狀況 07/10 23:41
→ rodc1968:團員都是有百岳經驗的人,不知道在高山沒問題,是臨時的嗎 07/10 23:43
→ neverfly:rodc1968你要不要先瞭解什麼是高山症再來談比較好溝通？ 07/10 23:43
→ rodc1968:我不高興原PO在文中,說鄉民會仇視,我自己也登山,我仇視自 07/10 23:45
→ rodc1968:己嗎,可否請告訴我,因高山症而飛第三趟救援是應該的 07/10 23:47
→ neverfly:不高興原po說鄉民會仇視，於是你就扮演了一個仇視的鄉民 07/10 23:48
→ s813141:你根本就不懂高山症 還在討論什麼 ? 07/10 23:49
→ rodc1968:我想知道行前是否準備週全,行前知道有團員有高山症,第三 07/10 23:49
→ neverfly:根本也不明白實際狀況，也不瞭解高山症就先開罵 07/10 23:49
→ neverfly:你的推文完完全全的驗證原po對於鄉民仇視的說法啊 07/10 23:49
→ s813141:你的高山症問題真的很好笑!!!你自己不自覺嗎? 07/10 23:49
→ rodc1968:趟是否緊急才飛的,這些救援成本是大家分擔的,不該知道嗎 07/10 23:50
→ rodc1968:一直指責我不知情,請問可以回應我的問題嗎 07/10 23:52
→ neverfly:你希望我們用擲筊還是占卜的方式回答？ ╮(╯_╰)╭ 07/10 23:52
→ rodc1968:1.行前準備如何有那些,有了解到各團員的身體狀況嗎 07/10 23:53
→ rodc1968:第三趟是否有必要,這成本是大家分擔的,不能問清楚嗎 07/10 23:54
→ rodc1968:一直指責我,卻不說明,n大莫非知道詳情,說明一下很難嗎 07/10 23:55
→ rodc1968:該不會有人受傷了,其它人走了一下又不想走了,call直昇機 07/10 23:57
→ neverfly:我的疑問在於，你根本就不知道什麼是高山症還硬要罵 07/10 23:59
→ neverfly:用一堆"如果"、"假設"、"該不會"來譩測，偏偏又都猜錯 07/11 00:00
→ neverfly:我不知道詳情，所以我不會亂批評也不會幫腔 07/11 00:00
→ rodc1968:救難資源很珍貴,大家也願承擔,但也以濫用嗎 07/11 00:01
→ neverfly:只能依我對高山症微薄的了解分享看法而已 07/11 00:01
→ neverfly:濫用的定義是？ 07/11 00:02
→ rodc1968:n大可否說1下,高山症有方法可以克服嗎,還是只能call直昇 07/11 00:03
→ rodc1968:如果團員還能安全的自行下山,卻call直昇機,不算濫用嗎 07/11 00:04
→ neverfly:你可不可以先去了解什麼叫高山症？ 07/11 00:04
→ rodc1968:我想知道你的意見,看你一直指責我,卻迴避解答,這樣可以嗎 07/11 00:06
→ neverfly:我又看到"如果"了 ╮(╯_╰)╭ 07/11 00:06
→ neverfly:請你先了解高山症也算指責嗎？這也難怪你都不瞭解了… 07/11 00:07
→ rodc1968:把你知道的說出來,我只想知道你n大的看法的 07/11 00:08
→ neverfly:我的看法是請你先了解高山症，並且了解多少真相評論多少 07/11 00:08
→ rodc1968:請直接告訴我你的看法好嗎,不要叫去查,我想知道你的看法 07/11 00:09
→ rodc1968:真的說出,自己對高山症的看法,有無法克服,有這難嗎 07/11 00:10
→ neverfly:說了半天你還是不願意自己去了解嘛 07/11 00:11
推 keepon:高山症唯一有效的方式，就是高度下降，至少800公尺以上 07/11 00:12
→ neverfly:高山症的文章這麼多，非要人在推文裡向你解釋是什麼道理? 07/11 00:12
→ rodc1968:我只想知道n大你的看法,讓我多了解,以後才知要如何的做 07/11 00:12
→ keepon:一般登山路線行進，約需3~4小時，若搭直升機，10分鐘內就可 07/11 00:13
→ rodc1968:不然我以後碰到高山症,只能學他們那樣call直昇機了來救援 07/11 00:13
→ keepon:達成，就北二段傳統路線而言，從無名西峰要下降800公尺 07/11 00:14
→ neverfly:推文裡講了這麼多次下降高度，你連這一點都不願意瞭解啊 07/11 00:16
噓 octopuso1c:純噓申請還沒過就爬 07/11 00:17
→ rodc1968:n大推文說有高山症還可完登百岳,不會只有下降高度這方法 07/11 00:17
→ neverfly:我說完登百岳的人也會得高山症，沒說可以拖著高山症登啊 07/11 00:18
推 keepon:至少須走一整天抵達林道19K附近才可達成 07/11 00:18
→ neverfly:→ neverfly:完登百岳的人也會得高山症啊 07/11 00:19
→ octopuso1c:嚴重高山症的唯一解就是下降高度 07/11 00:19
→ rodc1968:沒有拖高山症狀還可完登百岳,百岳的高度真的不高嗎 07/11 00:20
→ neverfly:你又在對高山症下莫名奇妙的註解了 07/11 00:21
→ rodc1968:那o大認為高山症下降高度是唯一解,那高山症的藥是無效嗎 07/11 00:21
→ neverfly:你可不可以先去了解高山症再問問題啊？ 07/11 00:23
→ rodc1968:n大說沒拖高山症,完成完登百岳,那表示百岳高度不足引發吧 07/11 00:24
→ neverfly:你的邏輯實在太精美了，無法理解，先去了解高山症好嗎 07/11 00:26
→ rodc1968:我查到有高山症預防方法,高山症用藥,但沒查到是唯一解 07/11 00:28
→ rodc1968:n大到底高山症,有無方法克服,只說yes或no有這麼難嗎 07/11 00:31
→ neverfly:有啊，不要到高山上就不會得高山症了 07/11 00:33
→ rodc1968:我只想知道你的看法,不要迴避我的問題 07/11 00:33
→ neverfly:至於在高山上的情形，很抱歉沒有，最好的解法是下降高度 07/11 00:34
→ neverfly:這樣您滿意了嗎？還需要其他問題嗎？ 07/11 00:34
→ rodc1968:那意思是降低高度是唯一解,其它方法無效,是不是如此 07/11 00:34
→ neverfly:藥是緩和症狀用，下降高度才是基本解法 07/11 00:35
→ neverfly:google都有,是不是能再多去查一些資料，多瞭解一點再問？ 07/11 00:36
推 Rroy:科科...人都下來了..這邊吵有何意義！何謂高山症請Google.. 07/11 00:38
推 rodc1968:n大看法是只有緩和用藥,說能克服解除高山症狀是騙人的嗎 07/11 00:38
→ neverfly:雖然我懂的不多，但你再不google一直問我就要收顧問費了 07/11 00:40
→ rodc1968:看來那5人團沒藥品可緩和症狀,連平安下山都無法,才call 07/11 00:42
→ neverfly:高山症有可能致死，完 07/11 00:43
→ rodc1968:直昇機緊急下山,這樣才能解釋不坐第二趟,臨時會飛第三趟 07/11 00:45
→ neverfly:"看來"跟"如果"、"假設"、"該不會"同系列 07/11 00:46
推 Rroy:以前蘇前輩有寫高山症的資料 不過現在已經消失了.. 07/11 00:47
→ rodc1968:我想讓大家知道這團5人,事前準備如何,有百岳經驗的人居然 07/11 00:50
→ rodc1968:不知有高山症狀要預防,只有我說是不準的 07/11 00:52
→ neverfly:該不會你不懂高山症，看來如果假設你懂也許就不會評論了 07/11 00:52
→ rodc1968:說有5名百岳經驗的人,沒做好高山症應該是沒錯的 07/11 00:54
→ rodc1968:有5名百岳經驗的人,因預防或預不了高山症,症狀嚴重,挫傷 07/11 01:01
→ rodc1968:call救難人員飛第三趟,下山後連醫院觀察也不用,不會錯吧 07/11 01:02
→ rodc1968:百岳也爬過,也跟團過,知道要補流水份,用舒緩藥,立即下山, 07/11 01:10
→ rodc1968:但還沒看過發生高山症無法安全下山,是call直昇機立即下山 07/11 01:12
推 shgb5055:樓上可以去登山補給站看看,已有事主澄清文,並非報導所言 07/11 01:21
推 rodc1968:真的救難資源珍貴,能事先預防或準備比最好,什麼都不準備 07/11 01:25
→ rodc1968:就上山,遇到事情就call消防,不能像有人用救護車的濫用 07/11 01:27
→ anraye:樓上真的猜測太多了，高山症用藥就算是事先服藥預防，也不 07/11 01:49
→ anraye:一定有效用，你又怎麼知道對方沒有事先預防？ 07/11 01:50
→ anraye:沒看過因高山症無法下山的例子，如果是縱走行程中發生，這 07/11 01:51
→ anraye:是有可能的。況且，他們沒有申請入山成功，叫直昇機是要自 07/11 01:52
→ anraye:行付費的(30萬?)，若不是性命相關，你想這樣"濫用"嗎? 07/11 01:53
→ anraye:像上次的新聞，有個老農一直以為叫直昇機來救援，就一定要 07/11 01:54
→ anraye:付30萬而不願意打電話請求救援，最後卻命沒了，這算不濫用 07/11 01:55
→ anraye:，但這樣做好嗎？我相信所有的事情，只有在山上的那些人最 07/11 01:56
→ anraye:清楚，畢竟那是對他們性命最相關的。 07/11 01:58
→ rodc1968:沒申請就入山,目前好像不用付出動的費用 07/11 02:01
→ rodc1968:我沒反對緊急救援,因我愛爬山,也可能用到,只是不能濫用 07/11 02:03
→ rodc1968:能看行安全下山就自行下山吧,不能想找就找直昇機來下山 07/11 02:04
→ rodc1968:在山上我絶對聽領隊的話,登山是團體活動,領隊要負責的 07/11 02:07
→ s813141:你確定沒看過高山症無法下山的?2002年北二段山難就是 07/11 08:21
→ s813141:請再去查清楚，也有好幾起高山症搭直升機下山的案例 07/11 08:24
→ s813141:我真的不知道有什麼根據來說該隊有無準備高山症用藥 07/11 08:25
→ s813141:領隊紀錄已經提到是直升機主過過來載人，原本是打算自行 07/11 08:27
→ s813141:下山，雖然紀錄有提到是有提及隊員有些狀況，但說明一些 07/11 08:29
→ s813141:隊員狀況，應該尚屬合理，如真有過分要求，您也要拿出證據 07/11 08:30
→ s813141:來說，而不是一直推敲，甚至以為高山症可以完全預防與克服 07/11 08:31
→ s813141:上面推文很早就說用藥不能保證可以完全治療，卻一直鬼打牆 07/11 08:37
→ s813141:有幾分證據說幾分話，不是這樣預設立場的，你這樣去法院 07/11 08:38
→ s813141:一下就被會打槍的，領隊沒有出來再多做澄清，相信自有理由 07/11 08:39
→ s813141:我也選擇相信領隊，而不相信所謂的媒體報導，畢竟媒體的 07/11 08:43
→ s813141:可信度實在太糟糕了... 07/11 08:44
→ s813141:最後，高山症不是你今天上高山沒發生，就表示下次上高山 07/11 08:46
→ s813141:也不會發生，也不是這次上高山有高山症，下次上高山就會有 07/11 08:47
→ s813141:高山症，所以爬完百岳的人，是有可能某幾次有高山症反應的 07/11 08:47
→ s813141:山下體能的強弱也跟高山症會不會發生無顯著關聯，不是 07/11 08:49
→ s813141:體能佳就表示不會有高山症，請務必了解。 07/11 08:50
→ xsoho:不用再回猜測的議題，很明顯只是在詭辯而已 XD 07/11 09:43
→ kim79923:感覺很鍵盤登山= = 07/11 12:47
→ crazy2002:為啥每次都喜歡拿2002北二段來講阿,奇怪ㄟ你們 07/11 17:54
推 yehmd:2002北二段 是相關事件中記錄作得數一數二完整的... 07/11 18:21
→ yehmd:希望該校山友不要介意大家拿該案例來舉例..對大家幫助很多:) 07/11 18:22
→ almondchoco:哪來的白爛 沒能力就不要爬那種高難度山啊 07/11 22:49
→ kim79923:... 樓上哪來的能力判斷別人沒能力 07/12 10:04
→ xsoho:有能力才敢偷渡...只是剛好有人出事才爆出來 07/12 20:05
推 Jorah:辯贏就不須承認錯誤? 這個版都是山友都有能力判斷 07/12 22:01
→ Jorah:但這種死辯方式 只會讓人看輕 七年級不是小孩吧 都30歲 07/12 22:01