Re: [新聞] 又是搜救她！ 3年2次登山遇颱風

[TKirby ( :D)]

照之前新聞 7/28 的颱風路徑圖來看, 颱風進入暴風圈是 8/1
( http://www.youtube.com/watch?v=vVYUdwTQRDo )
這代表再之前的預測會更保守

如果是在 7/27 確定有熱帶低氣壓
他 7/27 號出發, 那很有可能剛好漏掉新聞的訊息沒錯吧,
比方說新聞是中午以後才出來, 可是他下午出門, 沒再看一下新聞或中央氣象局,
(或是有看新聞但都在報林世益還是林書豪, 看了就煩所以關電視)

7/28 應該清晨他就已經由登山口起攀了, 要由留守人得到資訊可能也要等到下午或晚上
這時他也已經爬一段了吧, 如果是我的話, 考量暴風圈狀況, 我可能會這樣想:
 "我都已經出發了, 折返回去再考慮電話聯絡找接駁下山可能也是 7/30才能搭到車"
 "7/30 我應該走得到雲達卡, 至少也能到霸南, 到時如果颱風沒有轉向,
  大不了再由池有山花一天下山, 那在 7/31 前也可以離開山區, 那時颱風也還沒到"

問題大概是天候難捉摸, 可能 7/30~31 這時風雨就很大了,
結果連撤退都來不及, 決定待在山屋裡避難..

以他事前完全沒有聯絡說預期要在霸南躲雨的角度來看, 這風雨來的應該頗急
大概是一路上有手機訊號的地方不多, 為了趕路也不可能一直停下來開機檢查有無訊號,
結果風雨來得快, 即使還沒碰到有訊號的點 他也只好先在山屋停下來
這種狀況即便不是颱風也可能會發生的, 這次只能說是颱風天所以被放大檢視?

認真考慮要預防避難時失聯這種狀況的話,
那只要對自己的安全有自信, 在申請時多個兩三天預備天,
大概就完全沒機會被當成山難了?
(其實說不定他有這樣做, 只是警消聯絡不到所以很緊張..)

※ 引述《mstar (Wayne Su)》之銘言：
:  個人認為葉老師這次事件的幾個癥結點：
:  1.雖說 7/27 就已出發、7/28 上山，那時還沒加強成為颱風、當然也還沒有警報
:    但 7/27 時已是熱帶性低氣壓，而且就有預估侵襲台灣的可能性非常大
:    到了 7/28 時上午就正式列為颱風，且已非常確定會影響台灣，為何仍要上山？
:    (這點大概是最多鄉民在鞭的吧，個人認為也是最難開脫之處
:     「颱風季節爬什麼山」「有颱風來還要上山」這種鄉民言論就不用管了
:     就像之前台灣北邊有丹瑞颱風，但對台灣根本沒有影響，不用考慮
:     可是這次這個熱帶低壓就不同了
:     她要出發之前就想必有查詢天氣資訊，但為何沒注意到？
:     是否覺得可以趕在颱風來之前完成行程，所以仍堅持上山
:     結果不幸地，颱風對台灣的影響比預估的早，行程途中就遇到了 )
:  2.葉老師有帶收音機，行程中也有定時通聯，所以應該知道颱風來襲消息
:    知道後續行程絕對會受到颱風影響後，是否該考慮回頭或從其他路線撤退？
:    (這點就要看她當時所在地點而定，
:     前面有人推測：以她當時位置，繼續往前走反而比較安全
:     不過，7/28、29，應該就得到更明確的颱風來襲消息，
:     這時可能還可安全下山，是否有考慮撤退或回頭？為何仍繼續往前？)
:  3.定下在山上躲颱風的決定後、颱風來襲期間、颱風過後沒有立即聯絡山下回報狀況，
:    導致變成「失聯」
:    (這是不可抗力，並不是每個地方都可通聯)
:  4.有人報案請搜救隊？
:    (從目前各方資訊來看，留守人或家人都沒有報案
:     是國家公園管理處「自發」處理)
:  個人覺得，葉老師失策之處就是第一點，第二點不知道實際情形無法判斷
:  其他的就不是她的錯了
:  但從這次事件，又可再看到官方與媒體的不專業、對登山的不瞭解與污衊
:  還有鄉民一樣是看到「颱風 登山」加上「老師」等關鍵字就沒理性了

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  由於它對純粹體質上的耐力以及手指上的輝煌技巧要求太高，在當時的鋼琴家中極少
有人能夠勝任它的演奏。直到二十世紀三零年代鋼琴演奏技巧才發展到了一個相當的高
度﹝它包括了從細微的音色變化到踏板的使用，從手指的極度靈巧到肌肉的永不疲勞等
所有的尖端的技巧﹞，從而造就了一批具備超凡演奏才能的代表人物，如：霍洛維茲
﹝Vladimir Horowitz﹞、英年早逝的赫爾曼﹝Alexander Helman﹞、季雪金﹝Walter
 Gieseking﹞，拉赫曼尼諾夫對他演奏這首協奏曲的喜愛超過其他任何人﹞等。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.49
→ ruo01332000:的確 以衛星雲圖看起來30號04時就有厚雲層甩進來了
→ ruo01332000:http://ppt.cc/NB7s
推 synchronous:有沒有lost訊息只有她本人知道，羅生門...
→ synchronous:留守或許也知道，但在同一陣線，說法當然會一致
→ synchronous:很少人會坦白說出不利自己的話
我的想法是這樣的, 我們都不知道實際狀況, 所以只能推測, 猜想,
既然都只是猜的, 那就不應該下結論, 給人家戴帽子、責怪甚至定罪
因為實際狀況很有可能真的有他的理由或困難在
八卦版就算了, Hiking 板的大家應該會比較能體諒這種狀況才對
畢竟大家都愛爬山, 下次發生山難被胡亂指責29歲變92歲沒情人變有小孩的,
搞不好就是你我
※ 編輯: TKirby          來自: 140.112.30.49        (08/07 12:37)
→ anraye:但還是會讓人有前一篇的疑問，為什麼28號就知道有颱風往台
→ anraye:灣方向前進了，還會決定繼續行程? 真的是想賭嗎?
→ anraye:藉這個疑問，也請教大家，如果你是領隊，遇到這個狀況，你
→ anraye:會怎麼做呢?
如果我是領隊得知幾天後會有颱風, 可能會先研究有沒有較短的替代路線吧
畢竟都來爬山了, 只要安全的情況下, 能爬就爬囉.

至於颱風的問題, 事主知道有颱風這點其實也只是猜測.
或者他知道的時候風雨已經大了, 畢竟颱風來之前還是可能下大雨

※ 編輯: TKirby          來自: 140.112.30.49        (08/07 14:34)
推 k232921:鎮西堡上的那段很多都是樹林
→ kim79923:大鹿林道 蘇拉颱風有造成有崩塌 (看照片不小)
→ anraye:我不知道一般人跟留守人聯絡的頻率怎樣，我們通常是訂半天
→ anraye:聯繫一次，以確保訊息清楚。如果事主到30號才知道颱風.....
→ anraye:那就真的是也撤退不了了吧.... 這個事件，讓人拿來跟歐陽
→ anraye:台生比的地方，就是歐陽台生的行程在29號就決定走撤退路線
→ anraye:了....
就算有颱風, 各次狀況不同下撤不見得最好, 這個大家應該都有共識
前面也有人說了,下撤林道未必安全,而同樣是山屋,若糧夠我也會躲能續行的霸南而非九九
山上資訊交換不可靠這有爬山都知道, 質疑"沒適時取得資訊"這點意義不大.
更別說若早幾個小時聯絡上乃菁,直升機也不會飛,新聞也不會報,民眾也不會看..

btw, anraye 你在老兔都沒跟團, 害我都沒機會認識你.. (不過我也好久沒揪團了)
※ 編輯: TKirby          來自: 140.112.30.49        (08/08 10:10)
→ anraye:所以啊，28號颱風成形，當事者哪天知道這個訊息與決策是很
→ anraye:重要的。因為哪天知道，是會影響續行的結果的~ 這是我很有
→ anraye:疑問的地方。(我當然知道不是每個情況都適合下撤啦....XD )
→ anraye:因為我太肉腳了...:p 想認識幹嘛~ 我口袋裡沒錢喔...@.@
為什麼說沒機會認識, 那是因為你太神秘啦~
至於資訊的話我上面有寫, 我覺得只要不是29號早上前就知道, 留在山上就很合理
然後要 29 號前訊息不足的機率並不低, 所以不應該算是他的問題..
→ zeanmar:拉去賣嗎. .?
→ anraye:稱斤論兩的那種嗎....XD
推 zeanmar:如果沒有要分割零碎賣的話那要先拍照喔XDDD
※ 編輯: TKirby          來自: 140.112.30.49        (08/08 21:23)