噓 silverair: 公殺小 05/27 17:54
→ janjoen: 所以去搜救的人都被當成…… 05/27 17:56
→ silverair: 搜山又不是努力就一定找的到，運氣也是很重要啊 05/27 17:56
噓 HOLLYQOO: 幹你娘....這三小判決 05/27 17:56
推 losel: 我會先教好小孩叫他不要獨攀 05/27 17:56
推 aynmeow: ヽ( ・∀・)ノ很認真的媽媽...小小感動 05/27 17:56
→ O800092000: 這哪招 05/27 17:56
→ xix: 應該讓家屬也參加搜救....這樣至少不會被告 囧 05/27 17:56
→ RAA1144557: 搜山所有花費要不要先出？ 05/27 17:57
噓 Wii: ......... 05/27 17:57
推 kilva: 這次判決會讓之後的山難搜救更有效嗎？ 05/27 17:57
噓 f1234518456: ............誰叫你要上山 等死不是剛好 05/27 17:58
→ janjoen: 那麼多人去幫你找兒子，還真好意思告 05/27 17:58
→ Sazabie: 恐龍法官 05/27 17:58
→ xix: 這判決會讓以後過不下去的人專門去山上躲貓貓 05/27 17:58
噓 maximal: 以後規定使用者付費 05/27 17:58
噓 F100: 要爬山就要有可能遭遇不測的準備 05/27 17:58
噓 silverair: 媽的這和之前流產案有什麼兩樣？ 05/27 17:58
→ Rinehot: 比較好奇那兩個人怎麼找到的 05/27 17:59
→ Wii: 不過我贊成台灣搜救的資源不足 要增加經費 05/27 17:59
推 DevilCool: 我覺得還ok阿~人家都論文式寫出現行搜救制度的問題 05/27 17:59
→ maximal: 搜救要花很多人力物力 05/27 17:59
噓 g80123: 以後搜救請找山友謝謝 05/27 17:59
→ enzo31182: 扯 05/27 17:59
推 cashliu: 推家屬和法官 05/27 18:00
→ ChenWay: 內文都不看就開始批評家屬 05/27 18:00
噓 IsadQQ56: 馬狗施政不利 訴請國賠 05/27 18:00
→ DevilCool: 267萬請人家寫個制度改善計畫已經算超便宜了 05/27 18:00
噓 Leeng: 山雞 雞巴的雞 05/27 18:00
→ Civan: 入山前先繳千萬保證金還比較實在 避免一些廢物入山 05/27 18:00
推 blackwindy: 數據會說話 比這邊一堆魯蛇嘴砲有用 05/27 18:01
噓 meredith001: 白姑山那種地方一個人去爬還敢告... 05/27 18:01
推 cashliu: 顯然鬼島風景還是理盲+文盲居多，不EY 05/27 18:01
推 puppy2891: 推家屬 有些公家機關 可能就是官僚心態 05/27 18:01
推 minchien311: 請看內文，不要只看標題就下判斷 05/27 18:01
推 bladesinger: 當時的八卦版可是噓爆了無能，現在又反過來 科科 05/27 18:01
→ ta29: 推動入山保證金制度 05/27 18:01
噓 silverair: 我承認制度有問題沒錯，問題是下層警消出生入死，新聞 05/27 18:02
→ silverair: 寫草菅人命？ 05/27 18:02
噓 ChrisJericho: 你啊罵勒 你自己去救 哪個白癡法官判的 05/27 18:03
推 solsol: 甘 還真的國賠成功耶 05/27 18:04
→ dashiea: 記得那時有傳出一些消息,指責家屬都亂指揮,一下子要搜救 05/27 18:04
噓 Zhang274: 感覺就算救到也會被告...真的鬼島不意外了 05/27 18:05
→ dashiea: 往東,一下子往西,還有搜救人員想下切溪底去找,結果家屬說 05/27 18:05
推 miky: 制度有問題不去推動制度改革 提告就把制度問題就解決了 真好 05/27 18:05
噓 panzerbug: 慘 05/27 18:06
噓 Ives20130: 他是那個迷路第一件事不是求救而是打給馬子的那個？ 05/27 18:06
→ dashiea: 他們家的小孩很有登山觀念,不會下切往溪底走 05/27 18:06
→ solsol: 有遺書，寫了什麼? 05/27 18:06
推 championtsai: 判得好 這篇有很多恐龍鄉民 05/27 18:06
→ dashiea: 結果...山友入山幫忙找,下切溪谷就找到了 05/27 18:06
噓 Sungsaikit: 幹 上訴啦 05/27 18:06
→ solsol: 存活30天會遺書只簡單寫幾個字? 05/27 18:06
推 puppy2891: 山友 二天就找到人 /VS 51天還找不到 不了了之? 05/27 18:07
→ james732: 想找判決書來看不過不知道怎麼找....... 05/27 18:08
→ F100: 制度不佳就要改制度，判國賠倒頭來也是搜救人員要賠 05/27 18:08
噓 Dannyx: 可悲 05/27 18:08
推 lovetweet: 看一些資料，動員的人都走登山道，沒人要查溪谷 05/27 18:09
噓 eddieyu: 無言 05/27 18:10
→ lovetweet: 結果還是家屬自費找人去查溪谷ㄠ找到的 05/27 18:10
噓 qwesd611: 敢法官自己去救 05/27 18:11
推 lovetweet: 家屬應該無法接受人其實活了一個月，但沒人找到他 05/27 18:11
噓 ebod221: 幹，家屬有自己去救嗎，沒有的話先檢討自己吧 05/27 18:12
→ Sazabie: 走登山道是為了找人,會查溪谷就只能預期撿屍體 05/27 18:13
推 silverair: 查了一下是打給女友的那位 05/27 18:14
推 ronnywang: 臺灣臺北地方法院民事裁定 101年度重國字第30號 05/27 18:14
→ ronnywang: 判決書應該要過幾天才會上線，案號是這個 05/27 18:15
推 Junticks: 有沒有舊聞可以看啊……我覺得這篇新聞有點片面耶 05/27 18:15
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: deerdriver (219.85.192.9), 05/27/2015 18:16:44
→ oodin: 看來大劍黃先生也可能會判贏 05/27 18:23
→ PsMonkey: 雖然救難系統似乎真的很點點，但是這判決是哪招... 05/27 18:27
推 wendy50: 很奇怪的理論ㄝ 05/27 18:35
推 souzay: 可以先讓山難回歸使用者付費嗎 05/27 18:41
推 souzay: 鬼島真的是鬼島 05/27 18:45
→ lianlai: 不覺得國賠合理 05/27 18:47
推 guanquan: 過幾天等判決書放上網再來評論吧！ 05/27 18:49
→ jalsonice: 一日七雄或可援引? 05/27 18:51
噓 robin781105: 建議這對父母去看一下“眠月之山”…… 05/27 19:26
推 cyfum: 大劍黃先生不太可能賠，因為他沒申請入山入園，張生則是正 05/27 19:37
→ cyfum: 常程序申請入山 05/27 19:38
→ oodin: 以目前體制來看 入山入園跟救難是沒正相關的 05/27 19:55
推 wsdykssj: 根據「現代啟示錄2015 05 17」中訪談的家屬說法是說死者 05/27 21:20
→ wsdykssj: 所在的溪谷，官方搜救隊只在上面看就回報搜過了，導致其 05/27 21:20
→ wsdykssj: 他原本安排下去搜尋那條路線的民間搜救隊就把該位置標記 05/27 21:20
→ wsdykssj: 為已搜過，改搜尋其他路線。官方驗屍結果死者至少撐了9 05/27 21:21
→ wsdykssj: 天以上，如果真的有下去找有可能救得回來，所以家屬認為 05/27 21:21
→ wsdykssj: 有疏失。 05/27 21:21
→ sbbkk: 上面有推文說家屬說牠的小孩很有觀念不會往溪谷走，指揮搜 05/27 21:23
→ sbbkk: 救隊不要往溪谷找。不知道是不是屬實 05/27 21:23
→ sbbkk: 阿...我不是故意要打那個他的...沒注意選字orz 05/27 21:24
推 powerword: 如果每個搜救人員，都攜帶GPS裝置，再利用航跡整理 05/27 21:37
→ powerword: 理論上應該能快速可靠整理搜索過的區域。 但理論上是這 05/27 21:39
→ powerword: 樣，不知道有沒有這樣測試過 05/27 21:40
推 souzay: 死者所在的溪谷要泳渡好幾個30米深的深潭斷崖瀑布 正常人 05/27 21:54
→ souzay: 當然看一下判斷不在那裡 不然要浪費人力在高風險路段嗎 05/27 21:54
推 souzay: 自己兒子登山經驗不足 唯一的電話也不說清楚訊息 結果都是 05/27 21:56
→ souzay: 國家要替他擦屁股 05/27 21:56
→ souzay: 以後所有新手都不用帶裝備 看地圖 準備行囊就上山吧 反正 05/27 21:57
→ souzay: 出事政府要擦屁股幫你擦到爽 漏屎了還要賠錢 05/27 21:57
推 yehmd: 大家都比看過2700頁資料的法官厲害…cc 05/27 22:36
推 syuemei: 賠的好 搜救隊很多都是去那邊出野外散步而已 05/27 22:36
→ syuemei: 我覺得不用國賠 叫那些去散步的消防員賠 05/27 22:36
推 souzay: 2700頁算啥？誰都知道數據可以修訂 有人能只看書面紀錄就 05/27 22:49
→ souzay: 可以上去救人的嗎？ 05/27 22:49
→ souzay: 那些山搜的哪些靠報告救人了？ 05/27 22:49
→ souzay: 自以為跑過很多國家知道很多事了 能不能請張媽媽自己上山 05/27 22:50
→ souzay: 救人 反正已經是專家啦 看過2700頁很厲害 這樣嗎 05/27 22:50
→ souzay: 還是要請法官去上山救人？法官看過這麼多書最厲害了 05/27 22:51
推 s813141: 請問好幾個30米深的深潭斷崖瀑布..有這個資料嗎? 05/27 22:51
→ s813141: 你聽人家說 ? 你去過? 05/27 22:51
推 souzay: 2011年新聞就有寫啦 找到他的人黃國書臉書也有寫 05/27 22:53
→ souzay: 不信我也沒辦法 05/27 22:53
→ souzay: 我要是看到去程沒看到的深潭和瀑布肯定會知道自己迷路 才 05/27 22:54
→ souzay: 不會冒險硬切過去 05/27 22:54
→ souzay: 問題是我地圖記得超熟的 沒發生過迷路這種事 05/27 22:55
推 s813141: 新聞很多都亂寫，法官好歹看的資料屬於比較可靠 05/27 22:55
→ souzay: 那你們自己上網找黃國書的自述啊 連他自己都說那個超難過 05/27 22:57
→ souzay: 去 他要帶裝備才有辦法 實在不知道那位年輕人怎麼徒手下去 05/27 22:57
→ souzay: 的 05/27 22:57
推 s813141: 如果證據不足，會判國賠嗎? (不過還可上訴) 05/27 22:57
→ souzay: 所以只要看過很多書和資料就會上山救援啦 我會記得留博威 05/27 22:58
→ souzay: 媽媽手機 以後出事就請她上山救 反正她的國賠拿了我的納稅 05/27 22:58
→ souzay: 錢 不准不救啊 05/27 22:58
→ oodin: 版內第9604篇 可以往前翻一下 05/27 23:00
→ souzay: 證據不足會不會判國賠我不知道 起碼這案子讓我第一次覺得 05/27 23:00
→ souzay: 法官恐龍 以後請法官救 05/27 23:00
→ souzay: 我只知道救難隊不是超人 也不可能看個幾千頁書就有能力救 05/27 23:00
→ souzay: 人 05/27 23:00
→ iwcuforever: 台灣山難搜救是有問題，以後自己搞健全點才不會被告 05/27 23:01
推 s813141: 9604看完~~沒有30米的深潭...(真的難嗎?@@) 05/27 23:02
→ oodin: "五層樓高"的各自解讀 05/27 23:05
→ iwcuforever: 沒去旁聽的也不用說法官恐龍，你網訊息缺乏的狀況下 05/27 23:06
→ iwcuforever: 說要比法官多英明我也是不相信=.= 05/27 23:06
推 souzay: 剛剛看了一下新聞 是30幾個深潭和5層樓 8層樓高的瀑布 05/27 23:06
→ souzay: 正常人沒有裝備過的去嗎 搞不好消防隊自己都過不去 怎麼救 05/27 23:07
→ souzay: ？自己的孩子是命 消防隊就不是喔 05/27 23:07
→ souzay: 這樣叫不難喔 自由心證吧 05/27 23:08
→ iwcuforever: 他下的去代表有別的路，不可能那麼走... 05/27 23:08
→ souzay: 黃國書自己的自述也差不多 臉書還是受訪有講到 05/27 23:09
→ souzay: 我去年有稍微收集資料 發現死者的時候他全裸躺在睡袋中 推 05/27 23:12
→ souzay: 測是游泳以後渾身濕才會脫光進睡袋取暖 所以的確是游過去 05/27 23:12
→ souzay: 的 05/27 23:12
推 s813141: 其實難不難不是重點，應是沒去的地方，不能說有去找過了 05/27 23:12
→ souzay: 這個紀錄也是黃講的 另外臺中有山友是中搜的 也有提到一些 05/27 23:13
→ souzay: 情況 不過這些中搜有沒有去作證就不清楚了 05/27 23:13
→ oodin: 沒人敢懷疑救難人員的努力 但會被判賠的重點在於 搜查過的 05/27 23:16
→ oodin: 點沒有據實以報 05/27 23:16
推 souzay: 黃國書在登山補給站有紀錄 死者的確是游泳好手 05/27 23:30
→ souzay: 所以是把所有消防員當游泳高手 碰到幾層樓高的深潭都要想 05/27 23:31
→ souzay: 辦法過去 不管自己會不會出意外吧 05/27 23:31
→ souzay: 然後關於山 一個裝備不足 路線記不清楚 上山時間晚(當地人 05/27 23:32
→ souzay: 說的) 又獨攀沒準備好裝備 做好功課的 05/27 23:32
→ souzay: 大家山友都是自律甚嚴的人 真的受得了這麼不負責的山友 卻 05/27 23:32
→ souzay: 要全民替他擦屁股啊 05/27 23:32
→ souzay: 獨攀是他選的 沒求救的也是他 風險無論大不大都要自負 到 05/27 23:35
→ souzay: 底干一般守法山友什麼事 05/27 23:35
→ iwcuforever: 完全不覺得這判賠沒意義，政府不想賠就做好搜救系統 05/27 23:47
→ iwcuforever: 讓沒受訓過消防員搜救山難也是政府自己的政策，這案 05/27 23:48
→ iwcuforever: 子如果可以讓政府部門有點改變就成功了 05/27 23:48
推 s813141: 真的~個人登山能力、救難能力(機制)能並進，才是最好的~ 05/27 23:55
推 souzay: 所以請告訴我那位山友自己該負的責任呢？政府業務包山包海 05/27 23:55
→ souzay: 還要幫沒常識硬要爬大山的小屁孩包尿布喔 05/27 23:55
→ souzay: 要搞到包山包海是付了多少稅啊 05/27 23:56
推 wsdykssj: 原PO，報導更新了，你要不要也更新一下 05/27 23:56
→ s813141: 他付出最大的代價 你看不出來? 05/27 23:56
推 souzay: 所以因為他的選擇死了全民就要被他拖下水？真是有夠理盲濫 05/28 00:06
→ souzay: 情 05/28 00:06
推 jay0117: 以後乾脆要有野外求生證書才能爬山好了，生死自負。沒作 05/28 00:12
→ jay0117: 功課，又沒老手帶出意外還怪收救隊。神奇 05/28 00:12
→ oodin: 理性點 看一下判賠理由吧 05/28 00:12
→ souzay: 很理性啊 我之前差點出山難也是請當地原住民來救我 自己付 05/28 00:20
→ souzay: 錢喔 05/28 00:20
→ souzay: 可沒用了免費國家資源又怪人家不夠好 05/28 00:20
→ oodin: 只能跟你說 你若覺得你的論述夠堅固 你可以自薦幫南投消防 05/28 00:22
→ oodin: 局上述 不然你講的東西 大家都知道 05/28 00:22
推 mstar: 「啊！講那麼多，就是恐龍法官啦！」 05/28 00:24
→ oodin: 張先生獨攀 首座百岳挑白姑 沒地圖 沒火源 但這跟救難的積 05/28 00:25
→ oodin: 極度並無關 05/28 00:26
推 DerRicher: 我覺得S大其實可以另外寫一篇文章了 05/28 00:29
推 souzay: 那麼多人奉公守法 按時繳稅 登山小心翼翼 循序漸進爬百岳 05/28 00:30
→ souzay: 為啥要替這位負責？他不白目就不會有後續了 05/28 00:30
→ mstar: 如果槍擊犯的媽不把他生下來，或把他教好 就不會有後續了 05/28 00:39
→ souzay: 嗯 媽媽自己不能選 你去登山沒得選喔 05/28 00:44
→ souzay: 政府自己也可以選 嫌不好可以去移民 不要負最小的責任要求 05/28 00:46
→ souzay: 最大的服務 05/28 00:46
→ souzay: 政府無法選擇自己的人民是不是自私的鵰民 05/28 00:46
推 yehmd: 他不白目就不會有後續...但這後續真的是不好的嗎？ 05/28 00:56
→ yehmd: 我們的救援制度真的有完善嗎? 05/28 00:56
→ yehmd: 你也可以說人民不犯罪就不需要有警察...一廂情願的.... 05/28 00:57
→ souzay: 登山是個人選擇喔 犯罪是社會性活動 是群體情況才會發生的 05/28 01:13
→ souzay: 不能這樣類比 05/28 01:13
→ souzay: 犯罪是只要做事逾越常規就會侵犯到他人權利和自由 所以有 05/28 01:15
→ souzay: 社會契約論的提出 但登山 尤其是獨攀是個人選擇 05/28 01:15
→ souzay: 要舉例之前要不要先把能指 所指搞清楚 不然舉堆似是而非的 05/28 01:16
→ souzay: 例子 全部大鍋炒我怎麼回 05/28 01:16
推 s813141: 你可以不要回 XD 05/28 01:16
→ souzay: 不是有人一直針對我嗎 05/28 01:22
→ souzay: 就因為我覺得要先追究登山者的責任 這個版在其他討論區是 05/28 01:23
→ souzay: 有名的對新手嚴苛的 05/28 01:23
→ souzay: 結果一個白木新手去世了大家著急檢討消防隊 這是？ 05/28 01:23
推 mstar: 科科 所以樓上不就自證「對新手嚴苛」的虛假傳聞了嗎？ 05/28 08:58
→ moniya: 坦白說，我覺得你根本看不懂法官的判決內容 05/28 09:08
推 ErnestKou: 國家賠償我記得是代位求償，也就是說政府賠給家屬， 05/28 09:32
→ ErnestKou: 然後政府再向有疏失的人員求償 05/28 09:32
推 flybearliang: 這裡真的是Hiking版嗎? 基本上爬山就有風險 05/28 10:12
→ flybearliang: 難道一旦有風險，就完全是自己責任？ 05/28 10:12
→ flybearliang: 那大家都不要出門好了，急診室也都關一關反正賠錢 05/28 10:13
→ flybearliang: 被車撞怪誰？ 誰叫你要出門被車撞？ 05/28 10:14
推 aries198012: 推法官和家屬 05/28 10:38
推 souzay: 爬山本來就有風險這點我承認啊 問題是沒做好充足的準備要 05/28 13:22
→ souzay: 怪誰 05/28 13:22
→ souzay: 拿出車禍來比喻好了 你乖乖過綠燈被撞和你闖紅燈被撞哪個 05/28 13:23
→ souzay: 嚴重？ 05/28 13:23
→ souzay: 自己把自己困入高風險卻又要求政府替自己負擔風險成本 我 05/28 13:23
→ souzay: 無法接受而已 05/28 13:23
推 souzay: 接受這個判決的哪天撞到無照或者闖紅燈的小屁孩記得要全賠 05/28 13:27
→ souzay: 因為你接受他人把自己該負責的風險無條件轉嫁到自己身上 05/28 13:27
推 celtie: 到底有沒看判決書，好像新聞講的就絕對正確一樣 05/28 13:27
→ celtie: 發那麼多推文要不要乾脆回一篇啊 05/28 13:28
推 Prestige: 沒經驗獨攀 出了事國賠...... 05/28 13:48
推 mstar: 再問一次：「沒做好準備出車禍，救護人員可以慢慢來？」 05/28 16:26
→ mstar: 到現在還搞不清楚人家在講什麼，真的是...... 05/28 16:26
→ deathblake: 通篇看下來,覺得太晚定位真的有點說不過去 05/28 17:11
→ deathblake: 但是要說人搜救不利又草菅人命真的有點太過 05/28 17:11
→ deathblake: 能藉此事件改善搜救機制的話也是好事 05/28 17:13
→ deathblake: 當然....希望是往好的方向去改善 05/28 17:14
→ nodyes: 光獨行俠就無言了.....他以為他是貝爾喔 05/28 23:28
→ souzay: m大你真的很愛亂類比 而且請問消防員哪裡慢慢來了？不是都 05/29 00:16
→ souzay: 派600人次搜山了？你不要隨便替人家判斷好嗎 05/29 00:16
→ souzay: 不要因為我戳破你就是只會罵政府 自己不想負責的真相就腦 05/29 00:16
→ souzay: 羞咩 05/29 00:16
推 almondchoco: 我記得因為他去的路線非常匪夷所思 所以會被判定不會 05/29 02:58
→ almondchoco: 往那方向走也是情有可原吧 05/29 02:58
推 mstar: 扣帽大師&鍵盤法官你好，判決書看過了沒？ 05/29 09:11