Re: [問題] 什麼樣的饒舌歌手叫做真hip hop?

[morice04631 (嗚喔喔喔喔喔!!)]

※ 引述《Hova (小歐)》之銘言：
: (大家好我是showsomelove,借用我朋友帳號發個文不好意思)
: : 我不太知道該怎麼提這個東西,每個人心中認定的不同..
: : 但是..我想我還是拿這個東西出來跟大家討論好了..
: : 剛剛在上上篇,我看到有人PO上在台灣的饒舌歌手在街頭玩free style.
: : 這位大大的PO文讓我覺得很窩心,起碼它的目的有達到了.
: : 但是,在下面,我看到了S大的推文...我卻有點怒火燒起來...
: :  showsomelove:個人覺得他很瞎 有時間在那邊街頭freestyle不如回家
: :  showsomelove:好好把歌寫好...他真以為自己在美國嗎?

: (針對上面我的推文)
: 其實  我只是  想要押韻而已  不好意思  腦子  裡韻腳太少  只想的到   這些字

那也太酸了吧..

你是專寫雙韻的人不是嗎?

這樣回感覺只是為了反駁而反駁而已.

: : 還有
: :  showsomelove :不是阿...他放那instrumental又說自己是real hip hop
: :  showsomelove :誰受的了?而且只會把一般大眾對hip hop的印象弄得更
: :  showsomelove :刻板吧
: : 我不知道你是怎麼想的,但是,請不要用這種方式"否定"一個人的努力!!
: 沒有否定阿  哪裡有否定?我只是講實話而已,他有能力在公開場合表演他可以放
: 個PETE ROCK的Instrumental說自己是real hip hop就算了,他放Flo Rida,就算貼在
: 國外論壇之類的人家也會噓吧!!
: : 哈士奇在我還在線上聊天室玩Free style的時候,他就已經很努力的四處找對饒舌有興趣
: : 的朋友,一起組成"重頭戲"這個團體,裡面不單只有饒舌歌手,也有人是跳街舞的,也有人玩
: : B BOX,甚至後來也有人私下贊助一些器材,還有錄音場地.
: : 後來因為在西門町唱,也在東區唱,開始有人來找他談表演,校園~夜店~甚至電視通告,這都
: : 是他自己還有他們團員一起努力的成果,針對這點,我很支持他這樣作.
: : 你說他該花時間回家好好寫歌,坦白說,他的歌創作量其實也不低,只是他有沒有PO上SV這是
: : 令一回事,不代表他沒有寫.

: 有PO在SV上阿,聽起來還蠻流行的

你好像很在意流行,主流,這些東西上.

你可以很堅持做非主流的東西,走純美式或是所謂的underground的風格,引以為傲,這我不
反對,但是我今天打這麼多,重點只有希望你可以尊重其他的饒舌歌手.

有的rapper想弄的就是流行的曲風,但是流行不是原罪,流行一樣可以做出很屌的東西,台灣
也有人想專走流行的路線,我也跟那位饒舌歌手討論過這個問題,我跟他討論後的結果如下.


        "各種曲風,風格,都有存在的價值,可以讓不同的市場有不同的選擇"

今天真要是你對流行化,商業化這種東西斥之以鼻,那你怎麼不乾脆直接質問熱狗??

我不在乎流行的風格,流行說真的又怎樣???

大家都有不同的市場,不是嗎?? 只要可以用自己的方式表達他想表達的,我不認為這流行
有什麼太大的問題.

台灣,有在台灣的玩法,或許我們可以參考美國,韓國,日本,但是我們有一點是目前不能比的
,就是市場上大眾領不領情,相較於這些國家hip hop的發展程度而言,台灣現階段還停留著,
甚至有些倒退的感覺,雖然現在越來越多新血加入饒舌歌手的陣容,但是會支持的,會聽的,
反而還是這些老聽眾,或是前輩,我不是說沒有越來越多新的支持者,但是現在還不夠多,不
是嗎??

現階段我們能做的,就只有大家往不同領域的曲風嘗試,有多元化的選擇來慢慢吸引大眾聽
聽,甚至互相合作,製造出雙贏的局面這才是重要的.

: : 當別人正努力的在某個地方,表現自己,甚至可能也在推廣hip hop的時候,你說他這樣是在
: : 做很蝦的事情??那我想問你,你寫好歌之後,你願不願意無條件的拿出來唱?

: 推廣hip hop?這我真的不能認同耶,他只是想鍛鍊自己實力吧?不然我下次路過問觀看他的
: 民眾有沒有對hip hop有更深一步的認識好了

他的實力說真的不差,雖然坦白說...
我對他還是有部份像茶米這點很頭大...^^"

不過你說的這點,我也拿出來包含在MSN上我跟你聊過的拿出來說好了.


我之前去錄王牌大賤諜,我只是想偷偷跑去,我很喜歡景行廳男孩這個團體.

剛好製作單位也做了這樣的主題,所以我也是帶著滿複雜的心情站在鏡頭前,雖然結果還滿
慘的,但是我還是很快樂,在後台,我跟黃國倫老師有聊到國外一些我很喜歡的作品,他聽一
聽之後也在現場跟我詢問了這些作品的製作人是誰,還有沒有其他作品,我也很開心的推薦
一些饒舌歌手給他.

我是很單純,或許這些只是表面應付粉絲的動作,但是往另一個方面想,我或許也成功的推銷
了一個完全跟hip hop沒有任何關西的音樂人去聽聽hip hop的歌??

我不能夠成功的感染撥出後在電視機前面的人,但是我還是會試著去作看看,引起他們的興
趣,假如有1000個人看了,只有一個人因為好奇上網搜尋其他的資訊..那我也覺得我成功了.

我也沒有對上電視這點大肆廣告,但還是有些眼尖的板友看到我,我只能說你們真的很厲害.

那次撥出之後,也有少部分幾個人找到我的SV,然後加我MSN好友,當然我也全力的對他們灌
迷湯(誤),先詢問他們喜歡怎樣的風格,然後推一些符合他們胃口的菜給他們,然後慢慢的
要求他們仔細看看歌詞,敎他們怎麼開始欣賞饒舌.

就算他們也只是剛開始涉及,但對我來說,他們比可以轉風車的棒棒糖,或是會整天喊YOYO的
黑色燴強上太多了.

後來製作單位問我能不能推薦其他饒舌歌手也去,因為我那段收視率聽說還不錯,所以他們
會想再找其他饒舌歌手也去看看,我第一時間就先問了你們社長,然後再來跟你說.

你這邊的回應,是說"去了又不能幹麻" "他們又不懂"

你連最基本的感染力都不想拿出來用了,那你要怎麼推廣出去,照目前來說你懂的,還有資訊
都會比我還要高,連你都懶的去跟不懂的人推廣hip hop了,那你打算多久之後才要開始動手
呢??

姿態有沒有必要放這麼高??

我不認為台灣人有很多人會使用SV,我的朋友圈也有人根本不知道這種東西,那不在行動上
推廣,那你就算把歌弄好放上SV或者是無名小站,那能推出去的機率真的少之又少.

人人有功練的馬訓,他寫過一首歌叫Salesman,他把推廣hip hop這個點用推銷員的立場來
表達,我真的很喜歡這首歌,因為我們在推廣的時候就真的像這樣子,不斷的跟陌生人,新朋
友說明為什麼我會喜歡rap,喜歡hip hop,他要是也好奇跟著聽,再慢慢跟他聊其他風格有
哪些不同,這樣作沒有錯,對吧??

: : 今天他不是拿了別人的錢在那邊表演,他不是單純像在夜店的MC帶動氣氛,他不斷跟其他路
: : 人互動,表現的是rap在創作上的自由度,甚至可以即興發揮,或許有人覺得不錯,頗屌的,
: : 就跟著進來當饒舌圈的新血,他很勇於傳達,表現,你對他的舉動,感想只是"蝦"??
: : 你要不要想看看,他要花多久時間跟團員或是朋友在路上架設器材,還有測試?
: : 順便想一下,這樣作,就算它擺個碗公在前面,唱幾個小時下來弄的渾身大汗,卻只有幾百塊
: : 收入?甚至是零收入..
: : 站出來唱,唱給大家聽,這點他已經做到了,你還對他的努力保持否定?
: : 就算用一些在夜店聽的到的instrumental唱又如何??或是用其他冷門歌的instrumental那
: : 又怎樣??
: : 你這句話不等於也否定一堆團體還有饒舌歌手,你當作我們每個都像蛋堡還是耀宗嗎??
: : 還是你認為不會作曲的人,或是用instrumental的饒舌歌手,他的歌就沒有聽的必要?

: 並沒有,我自己也是用INSTRUMENTAL

你也用instrumental,那幹麻還要分我用Pete Rock的唱比較高格調,還是她用Flo lida比
較差??

你上面說要是他也用台灣沒宣傳過的饒舌歌手的instrumental唱,說自己是real hip hop
就算了,那你要是可以的話,不如找社團裡會free style的社員一起報名考街頭藝人,然後
找一次社課時間到街頭架器材唱看看,然後想辦法讓自己可以跟觀眾有一定程度的互動.

互動之餘,然後主動跟路人講解hip hop的發展,歷史,文化,然後到目前為止有哪些經典的歌
可以聽聽,歌詞裡面提到了什麼,然後留下聯絡資料(如MSN,即時通,手機..等等),持續追蹤
他們的接觸到什麼階段,然後再慢慢推其他的歌給他們聽,不管台灣或是其他國家的歌都好.

有要做這樣的活動的話記得跟我說,我一定陪你們在街頭站在同一陣線推廣.


: : 上面有人推文已經說了,大支,JY,他們都是用instrumental寫歌,那我再補充一下,小人也是
: : ,雖然他也有自己作曲,但是小人用instrumental寫的歌,你覺得沒有聽的價值???
: 有耶,小人超帥!
: : 然後...你所謂的大眾刻板印象,是PARTY類型,還是比較兇比較硬的類型?
: : 我在你們社版,昨晚還是前天晚上有PO一篇文,你好像還沒搞清楚..
: :  "各種類型的饒舌,都有存在的價值,讓這種東西更多元化,讓不同聽眾可以有更多選擇"
: : 這才是讓hip hop成功推廣出去的關鍵,不代表今天hip hop圈流行什麼,我們就硬要給大眾
: : 聽什麼,不是嗎??
: : 哈士奇今天做到了讓大家聽看看在夜店聽不到的東西,我不認為他哪裡做錯,假如不是使用
: : 純自己作曲的空拍來唱的饒舌歌手,他的行為就讓你覺得厭惡,那我跟你說,你起碼要跟台
: : 灣至少70%以上的饒舌歌手為敵,你想這樣做的話,我也沒輒.
: : 你很有心在嘻哈版推廣很多資訊,幫忙宣傳表演,這些我看到了,那請問...
: : 你只挺部分團體不挺其他團體,甚至只因為他用的是instrumental,就鄙視他..
: :                               那....
: :         你有沒有想過,他的努力,他流的汗水,他做過的事情你看過了沒有?
: :          你能不能不畏懼大眾眼光,站在街頭唱,只為了單純的熱愛饒舌??
: 能,但這樣做沒有任何意義,我寧願花那個時間打個球強健體魄,念個書充實知識呢!這樣對
: 創作比較有幫助歐!你可以推薦哈士奇試試呢!
: :     能不能不斷拉攏親朋好友一起參與,只是希望台灣多一個人可以開始認識hip hop??
: : 假如你一開始寫歌,就單純選擇自HIGH性質,寫爽的,你不打算拿出來發表,甚至演唱,那我給
: : 你拍拍手,你這種方式我真的辦不到.
: : 我回想起你以前在我剛開始會用PTT的那天發表的引戰文..有一段我原封不動PO回給你,你
: : 自己看看..
: : 台灣的饒舌歌手 當然不是全部 請把你媽的把研究衣服怎樣穿比較
: : 帥 怎樣把妹 x砲的時間拿去做些有建設性的事吧!
: : 你除了上網在宿舍當個專職PTT嘻哈版職業鄉民之外..
: : 然後在PTT諷刺其他饒舌歌手在另外一個地方無私的在這種大熱天用instrumental在街頭唱
: : free style是很蝦的行為..
: : 請問..
: : 你要不要考慮把這時間花在"衣服怎麼穿比較帥"上面??

: 我有啊!我有研究歐!只是還不專精啦!!我沒事也會去DOOBIEST買一下衣服呢!

杜比斯在嘉義沒店..我都在嘉義的五界堂買,有興趣可以搜尋看看,是五界堂的團長麥可
自己開的美式嘻哈服飾店,也有賣些台灣饒舌團自己設計的服飾.

價格滿OK的,樣式也不錯.

: : 這比你破壞饒舌圈的合諧還要有建設性多了..不是嗎??
: 饒舌圈的和諧不會因為我這個普通人被破壞的,放心!
: : 今天你會作曲,不等於表示你高人一等,不要用這種高傲的態度,可不可以??
: 我不會耶!我只是會聽聽音樂打打球買買衣服的普通大學生而已!
: : 台灣hip hop圈大家都在寫歌宣導團結,不是還要搞的四分五裂...
: : 要推廣,請用行動證明.
: : 你也可以攻擊我,我不聽國外的歌,我能說出來的饒舌歌手不到你的十分之一..


: 這沒啥好比的,要比聽音樂比不完,比買CD也買不完,你不聽國外的歌是你家的事,你眼界
: 小也是你家的事

這句話有濃濃的戰意,對~都是我家的事,但先搞清楚你說的最後一段,眼界小的不是我反而
是你,你要是也懂得欣賞以及尊重其他類型的饒舌歌手的話我也不會回這些東西.

我對你也是有一定程度的尊重,但是認為錯的事情我就會直接說,你可以認為我是無聊人,
但是我不認為我這樣說沒有任何意義,假如你還會回我文,請拿出直接一點的立場,有力的
反駁我,而不是在那酸來酸去.

我不否認我也有酸你,但在酸的同時,我也會拿出我的想法跟你溝通,你也好歹是台大的學生
,最基本的辯論,甚至於你把這討論當成是我跟你在battle也好,有力的反擊才是重點.

: : 你也可以鄙視我,很抱歉,我目前還沒學會作曲,我也是從網站抓beat下來寫歌的..
: : 但是我一樣盡力去推廣,讓更多人來了解hip hop...
: : 我要不要告訴你,我為了爭取回國中母校演講,來回跑好幾趟跟主任還有校長討論演講內容
: : 還有挑演唱的歌?然後還要把資料準備好給他們看看,我的演講內容是什麼..
: : 我要不要告訴你,每次表演下台之後,我會跟其他來只是想跟我說一聲"你唱的不賴"的陌生
: : 人聊有關饒舌上的美還有吸引力,然後也找他來玩看看饒舌..
: : 我要不要告訴你,之前兩岸饒舌界大戰,來我SV嗆我的大陸人有的都在我MSN名單,我還不斷
: : 鼓勵他有天份,可以嘗試玩玩饒舌,雖然他後來選當DJ...
: : 我要不要告訴你,當有人莫名奇妙+我及時通,只是為了想學饒舌,我還要先想看看那個縣
: : 市有沒有有空閑的饒舌歌手願意敎他,不斷用MSN找人或是打電話拜託朋友敎敎他,然後等他
: : 有作品出來之後再慢慢仔細的跟他講解有哪裡可以再繼續改進..
: : 我要不要告訴你,當有人跟我聊有沒有在其他地區的饒舌歌手時,我會一個縣市一個縣市的
: : PO那些饒舌歌手放作品的網址??

: 我要不要告訴你,我大一上的英文課口頭報告做了一篇hip hop音樂類型的介紹熬夜做了整
: 晚,還附音樂檔,然後講的時候教室裡沒一個人屌我,我還是認真的把他講完
: 我要不要告訴你,我大一上每一場,真的每一場跟hip hop有關的每一場活動我都有去,尤其
: 是台灣饒舌有關的,你可以去問一下社長,RSI和HOOD(除了DJ專題)每一次我都有去,你有嗎
: 這些前輩真的在推廣的活動,你有去嗎?真的推廣最原始的元素的這些地方,我真的沒看到
: 你說70%饒舌歌手耶!我有一次還翹課去,不知道那科會不會被當掉,現在還沒看到成績瞜,
: 看到再跟你說~~~

作業我只能說,你辛苦了,但是你教授看完作業之後,你有沒有想把教授也拉來一起玩rap?
現在可以有一個張老師玩饒舌,也代表其他人也可以辦的到.

至於你說的表演等等,我沒去倒是真的,但是去年我也有參加了第3屆Open mic,杜比斯街頭
文化祭南北兩場我都有參予,我也有我的經濟壓力考量,很抱歉,但是這跟你說的一樣不是
嗎?

你說比聽歌聽多聽少沒啥好比的,那參加活動參加多少有好比的嗎??

但是有沒有現場參予又怎麼樣??我也是抱著跟你一樣的心情來支持所有準備上台演出的饒
舌歌手,誠心的為這些活動圓滿結束感到開心跟快樂,我不是只有支持顏社,人人有功練,参
劈,頑童,熱狗這些比較有知名度的饒舌歌手,我可以做到讓自己支持全部不管各種類型,風
格的饒舌歌手,你能不能做到呢??

我相信你也可以,就像我回大叔的那篇文有提到的.


對我而言,我很珍惜所有我認識的饒舌歌手,不管他人在哪,或是唱怎樣的曲風,甚至是不是
使用芭樂instrumental來寫歌都無所謂,大家都是搭在同一條船上,今天不團結在一起互相
支持,而是要搞小團體或是鄙視其他人,這條船遲早會翻船的,不是嗎??

你在台北感覺不到這種感受我不怪你,我說說我在嘉義的感想給你聽看看.

我們嘉義總共只有4個饒舌歌手,一個失蹤,剩下3個,不提他們的話,我真的不知道該在嘉義
跟誰大肆討論我今天聽了誰的歌有得到怎樣的感覺,跟誰聊我寫的歌詞有哪些缺點,flow該
怎麼改進.

跟普通人聊,他只要能夠跟我聊熱狗我就已經快痛哭流涕了,更別談說他可以跟我討論其他
的事情.

你身在台北更應該要惜福,我在嘉義還不是最慘的,有的縣市可能連饒舌歌手都沒有,那對
hip hop有熱誠的人來說,假如沒有網路,沒有電話,那他該跟誰討論?跟誰分享?

: : 有的板友或許會覺得我幹麻要幫哈士奇背書..
: : 沒錯,他的負面消息也很多,到處把妹等等的我也知道..但是就事論事,我不認為他這樣的努
: : 力可以就輕易的被否定,不是嗎??
: : 你有管道,有能力去學習更多東西,學到了不代表你可以有這個資格去鄙視別人,不是嗎?
: : 以上長篇大論我希望你能用心的看看,你看完對我斥之以鼻也沒關西,但是你自己想想..
: : 今天立場轉換對調,是哈士奇覺得你很蝦的話,那你會怎麼想???
: 覺得我很蝦,恩,他高興就好  哈士奇酷歐!
: 送你一首歌 InI - Think Twice
: http://www.youtube.com/watch?v=a67bTTGBpOM
: 你可以仔細聽看看副歌,他的歌詞唱什麼
: "Sucka MC's please think twice
:    You don't know what you doin'
:      Think about that"
: 我再說一次,我沒有否定他的努力  掰


你是沒有提,但是你說做那些事多餘的,不如回家多寫歌,這樣不是否定那是什麼??

國外可以有supernature專攻Free style,那台灣就沒有人可以有這種資格嗎??

好,我們不提國外,大囍門布朗也曾常常搬著手提音響到西門町玩free style,那假如他也
是拿芭樂的instrumental來唱,你是不是也要對他這種行為覺得無聊?

但是他一樣可以做出來讓人很驚艷的作品,比方說,饒舌歌手,帥哥,爛人情歌..等等


他做的也是你最有意見的pop rap,但是他也在同時錄製節目介紹各種類型的hip hop曲風,
從大家最熟析,在夜店都聽的到的收價男孩,T胖,到後來慢慢深入,甚至也介紹R&B,你說
這樣子的行為在你眼中的定義到底是歸類在哪??

他也是RSI的表演者其中之一,但是他用它的風格跟方式贏得別人的尊重,掌聲,不是嗎??

我也很期待他拿了政府補助的150萬可以做怎樣的發揮...不過這也是題外話(算八卦嗎XD)


最後我想說的是..


不管你心裡怎麼想都好,但是不要自己樹立其他的敵人,你這樣只是讓自己以後少一個人支
持你,反之,你越去撇開所謂的想法跟立場,甚至喜好,去包容,尊重其他人的作品,不管怎麼
樣,其他人也會給你一定程度尊重,對不對?


就跟版主說的一樣,我現階段也在摸索,但是我不認為這種對別人保持攻擊性的態度是對的.

就像你也說了,他當他自己在美國嗎??

那我說..我們這邊是台灣,不該把美國那套對立的方程式拿出來玩,你說是不是?

今天我們不比美國那為數眾多,又有各地區不同風格的環境可以玩,我們只有一個小小的台
灣.

你不認同別人,這點可以,因為這是你的想法,但是你不能不尊重別人,因為大家想的不一樣,
要麻就像今天我們拿出來大家討論,取得某種程度的共識,不是私下放話批評,這不是正確的
解決之道.


去年参劈被三角褲圍毆的事情,你也知道,不是打事情發生了再來討論誰對誰錯


該做的是要怎麼預防同樣的事情再度上演,沒人希望看到這種事情發生,對不對?




至於你送我的歌,要我聽好歌詞,恩..我看到了,也聽了,謝謝你的分享.


不過同樣的歌,你也想看看,你知不知道你今天這樣批評,反駁,又是為了什麼??


最後誠心的發問,你還記不記得讓你當初玩饒舌的心情跟原因? 身為一個饒舌歌手,最值得
你引以為傲的點又是什麼??


我想回應你的歌,是嘻哈高校-鬧嘻哈裡收錄的"有話直說 feat. 大支"

希望你也可以找來聽聽.





PS:

你也有推文說,在你眼中我跟哈士奇不一樣,你對我沒有什麼意見,老實說

我對你也真的沒有什麼想法,我也很欣賞你的熱誠,花很多時間蒐集資源來分享給大家吸收
新的資訊,這點我對你給予最大的支持跟鼓勵,你真的做的很好.

只是,我今天會跳出來針對這點來跟你討論,甚至說辯論也好,我只是不希望看到對我而言都
是自己人的朋友可能會因此鬧翻,所以我才說你要先懂得尊重別人.

但是在我心中,你跟哈士奇都是一樣的,我想的很單純..

我只把你們歸類在"也一樣共同為了推廣hip hop努力的朋友"


我沒有用風格,理念,這些再來做劃分,對我來說你們都是一樣的,也跟其他饒舌歌手一樣.


以上希望你看了可以認真思考.

謝謝指教.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.119.7
→ dinosmomo:早安
推 dinosmomo:補推一下好了
推 nickchill:午安
推 killah25:推一個
推 TNCyellaz:"沒人不希望看到這種事情發生".....?
謝謝TNC大大挑出的筆誤,我已經修正了.<(_ _)>
※ 編輯: morice04631     來自: 218.171.119.7        (06/26 14:20)
推 CsmuKoji:大推這篇中肯
推 Hoopt:推! 這篇看下來.
→ Hoopt:大概了解.不管到哪裡都一樣.尊重是最基本的.
推 Y2797:推 尊重
推 bkool:真的 我之前在屏東唸書 覺得玩團環境跟台北差好多
→ bkool:但就是因為差很多 我更知道要珍惜週遭的同好
→ bkool:之前在台北看某些人很SUCK 在屏東反而覺得有知音很棒
推 cabe1:幹，我好感動，我居然ㄧ字ㄧ句看完了
→ cabe1:說真的，我們就是愛饒舌阿，就是生在這地方阿，還有什麼好爭
推 lshtd:爭什麼，加在一起做撒尿牛丸就好了呀(誤)