作者yuda (我真的老了)
看板HolySee
標題Re: [問題] 違法身份
時間Thu Apr 10 11:29:02 2008
※ 引述《TMWSTW (半心不遂)》之銘言：
: 不好意思，我也亂入一下了。
: 既然你還沒有放棄「自由」這個概念，那相應的，你應當也沒有放棄「你」作為
: 一個個體，你能「決斷」這件事。
: 因此，我先試著從一種決斷論法理學的立場來回應這個問題，有一件事是很單純
: 的，嚴格來說每一次的個案裁判都必定包含決斷要素，判決先例以及其延伸都必
: 須「解釋適用」，而裁判就是決斷，而且就是具體的決斷者的決斷，也就是，當
: 一個人在「適用」判決先例判處某人有期徒刑幾年時，他就在依某個標準讓某個
: 人進或是不進監牢，這個立場仍然是「他的」立場，沒有法律沒有人格要素，也
: 沒有單純的法律適用，而世界上沒有「照著做」這一回事，嚴格來說，沒有兩個
: 案件是一樣的，除非你「決定」它們是一樣的，而這裡就有判斷，更進一步說，
: 有評價（構成要件該當行為，至少就被評價（evaluate）為「具重要性（significant）
: 」）。
: 你的「照著做」並不是單純的照著做，而是按照你的特定判斷做的，這個判斷不
: 會比「幾本書」來得「不神秘」。
: 至於你諷刺地提到：
: …但是我們會說『我知道阿，但我是有知覺的，跟你們不一樣 』。然後就安心
: 地做一樣的事情。
: 這似乎只是個心理的陳述（而且還沒啥效度），想要論證的是「為法律論證的人
: 比不為法律論證活動的人來得『不會反省』或說比較『安心』，或甚至比較不『
: 自由』」，Well，這句話修辭上很有用，許多人大概就被這句話狠狠了酸了一頓，
: 不過此外好像沒什麼意義，因為照著做和論證兩者都一樣地無法基於什麼永恆真
: 理，而照著做和論證兩者都有決定者的判斷，因而也同樣的「主觀」，這兩種人
: 怎麼看都是「同樣自由」或是「同樣不自由」，並且面對每件事情都必須重新決
: 定「什麼是『照著做』」，和「什麼是『該法律的目的』」
對阿
所以我說做出來的事情跟別人沒什麼不同
差別只在自己的心理狀態
: 感覺起來唯一的差別在於，有說明就是「受特定價值限制」，沒有說明就是「自
: 由」，但這好像和價值絕不絕對相不相對沒啥關係，姑且說反映在一個人的「價
: 值信念」絕不絕對上來說吧，一個人的價值信念是絕對的，也可以在判決時全不
: 說明，而一個人的價值信念是開放而可修正的，也可以在判決時引為理由。
: 所以我最後對你的理解是，你的想法和價值絕對、相對都沒有關係，和自由好像
: 也不真正有關，你的重點好像在於以下的主張，「法官愈接近起乩的心理狀態愈
: 好（雖然我也不知道這裡的「好」又指什麼，姑且這樣說吧）」，法官愈不論證
: 愈好，「照著做」大概是指一種相信「起乩」之後三太子會降身，然後會做差不
: 多事的狀況吧，而這是一個對於特定的心理狀態的規範性主張！法官「應當」像
: 是乩童，不是的話則受到「不自由」以及「價值專斷」的「非價」！
你會這樣說只是說明你不知道那種狀態是什麼
所以你會說是起乩
剩下的不想再回了
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◆ From: 140.112.211.43
→ yuda:補一句，與造化合一就沒有我 04/10 11:33
→ TMWSTW:您可以觀察一下起乩這件事，乩童必須經過降神儀式與神秘力 04/10 16:40
→ TMWSTW:量合一，因此也可以說「與三太子合一時沒有我」 04/10 16:41
→ TMWSTW:另外，經由形式與儀式與更大的力量接觸，幾乎所有巫毒信仰 04/10 16:44
→ TMWSTW:都有這樣的特色，甚至這種神能夠「降身」正是他們特殊之處 04/10 16:45
→ TMWSTW:在說我不懂前，你也可以試著理解看看乩童的心理狀態 04/10 16:50
→ yuda:你的第二句代表你完全沒有起乩經驗，而且也沒有看過民間信仰 04/10 19:19
→ yuda:的書，起乩時當事人是清醒的，只是身體不能自主 04/10 19:20
→ yuda:而且第一句你也說錯，起乩不需要儀式 04/10 19:39
→ yuda:不好意思，別人用什麼態度跟我討論我就怎麼回 04/10 19:40
→ yuda:你可以說我邏輯不清或說理矛盾，但我不接受嘲諷，特別是用你 04/10 19:40
→ yuda:不懂的事來嘲諷，我不知道你是誰，不過你出的論調我猜你是十 04/10 19:41
→ yuda:的都市小孩 04/10 19:42
→ TMWSTW:我當然沒有起乩經驗，我只觀察過以及聽過些說法 04/10 21:30
→ TMWSTW:我個人是沒有起乩過，不過我得說，雖然起乩聽起來誇張 04/10 21:30
→ TMWSTW:但我如果有嘲諷，是在「不自由」及「價值專斷」的「非價」 04/10 21:31
→ TMWSTW:而不是起乩，這個說法我是認真的，而觀察則來自我家旁的 04/10 21:32
→ TMWSTW:「鎮山宮」，你可以說我對於起乩的觀察與認識有誤 04/10 21:32
→ TMWSTW:我只是單就我碰到的狀況來說，然而你第一時間就將我的起乩 04/10 21:33
→ TMWSTW:當成是「嘲諷」，而不是一種接近式的說明與試探 04/10 21:33
→ TMWSTW:我並不覺得你對於起乩的偏見就比我少 04/10 21:34
→ TMWSTW:或是說，如果你將「與造化合一」當成一種「心理狀態」 04/10 21:37
→ TMWSTW:描述，那我只能以神秘體驗的心理狀態來試探你的說法 04/10 21:37
→ TMWSTW:主張沒有進入一種特定的心理狀態就是錯的是件有趣的事 04/10 21:38
→ TMWSTW:當然，我可以修正的是，起乩之前我看到的是「暖身動作」 04/10 21:45
→ TMWSTW:那可能沒有儀式意義，這是離題了，不過這方面當然你比較行 04/10 21:45