Re: [請益] 去香港自助說國語ok嗎？

[bluv (sam)]

※ 引述《kontrollCat (地鐵迷宮  貓)》之銘言：
: 如果你只是要去熱門景點、商場買東西，
: 那只說普通話是ok，
: 但是如果你要去更多點地方，
: 還是要學一定的廣東話，
對於原po這點,我是同意的
而且這情況不只是適用於香港,基本上也適用於各地
要更了解當地的文化,懂得當地的語言會更有利,
不說太複雜,單是看當地的八卦雜誌,
要是會當地的語言,看來才會更有趣(笑)

: 不用想英語，很多在地商家、賣吃的，英語是聽不懂的，
: 但這種才是實惠，
: 越是賺你越大的，懂的語言就越多，還會八國語言。
例如到顧客以當地人為主的菜市場,
要求商販會英語,實在不大可能的(會普通話的可能性倒反而較高)
不是說絕無可能,但可能性有多高是可想而知的

要去一處地方遊玩,不見得一定要懂得當地的語言
畢竟旅遊不等於語言學習,要是不會當地語言就不能去,
那也未免要求太高了
但想要深入了解一處地方的民情,先掌握當地的語言,的確是有利得多

: (以下是實際面，有敏感的話題，我單刀直入，請不要戰政治)
: 香港人幾乎很討厭大陸人，就算不討厭，也是喜歡他們的錢，
: 特別是18-60歲的人，對大陸人特別反感，
: 程度還有分是大陸的北方佬他們最討厭、南方次之，廣東人再次之。
對於為何原po會定出這樣的年齡範圍,我很疑惑,
而至於認為討厭次序是由北到南,我也是非常不解

首先,香港人普遍討厭大陸人,這是事實
這種討厭是不分地區的(也就是不管你是來自黑龍江,上海或是廣州,都會歸類為大陸人)

50年代時,大量難民走到香港,因為北方人一般不會廣東話,而被稱為"外江佬",
也的確是會在生活上受到歧視(主要是因為溝通的問題),
而南方(其實是指來自粵語區),因為沒有語言問題,也就少了溝通不良帶來的磨擦了

但時至今日,香港人不喜歡大陸人,不是只因為語言的問題,
而是"大陸人"這三個字背後象徵的觀念,
例如待人接物的態度,衛生觀念等等,
對有錢的大陸人,香港人會覺得他們財大氣粗,
沒錢的大陸人(例如新移民),香港人會覺得他們是來佔便宜,
當然這些觀念不一定對,而且也不一定合理,
但這是社會上存在對"大陸人"的看法,
這種歧視是無關來自大陸的哪一省的

: 如果是超過一人以上要去香港，例如情侶、朋友做伙去，
: 建議去香港，自己人都講臺語，幾乎不會被當成大陸人，
: 因為大陸的推行普通話極端強勢，會說各地漢語的年輕人很少了，
這個真的是事實嗎?
只要到上海走一趟,就知道當地即使是年輕人,日常用上海話的比例還是不少
又簡單如最近廣州電視台打算把綜合頻道或新聞頻道改為以普通話為基本播音用語
結果掀起的抗議風波,
可見即使普通話的確是全國的通用語,但各地的方言應用還是存在的

: 所以講臺語，把你當成大陸人，福建人的機率很少，
: 一個香港人聽了，可能會以為你是臺灣、新加坡、馬來西亞、來的，
我是香港人,我也會台語(但不流利),有不少台灣朋友(而且他們之中不少是會台語的),
來台灣的次數非常不少,
但在香港聽到有人說台語,
很抱歉,我的第一個直覺是對方來自福建而不是想到來自台灣
至於是不是來自星馬,我想在香港人的印象中,他們是用普通話或是英文,
不大會想到台語上去

: 因為我們的上一代當他們是20歲出頭的時候，都是說臺語為主，
: 臺灣幾十年來一直很流行去香港短暫旅遊，
: 特別是80-90年代，臺灣人最有錢的時候，大把大把銀票往香港擲，
: 所以很多香港中年人對臺灣人會有既定印象，臺灣人說臺語為多，
: 態度自然好很多，
其實不少大陸人來香港旅遊時,在互相之間聊天的時候,
還滿常會使用方言的(年紀越大,可能性越高),
而香港人對中國各地的方言,不一定認識,
只要對方看來不像外國人,說的是自己不懂的方言(但不是普通話)
即時把對方歸類為大陸人的可能性絕對比是台灣人要高得多

此外,香港跟台灣的接觸不算是少,台灣偶像劇在香港一直都有播出,
對於香港人來說,即使知道台灣有在用台語,但對台灣人說國語的印象其實更深
只是問題是,能從口音分出那是台灣的國語還是大陸的普通話,
不是很多人能做到的
(就跟要分出那是來自廣東還是香港的廣東話,
對廣東話不是非常熟悉的人來說也是很難的事)

: 總不能每次碰到香港人 開頭就用字正腔圓的普通話說
: 我臺灣來的~ 那太刻意了 反而會被反感
: 至於被當成大陸人會怎樣，我就不累述了，可以忍受的話，就隨意吧。

我覺得與其要用這樣曲折而且不一定有效的方法來說明自己來自台灣
倒不如開宗明義的說自己是台灣人
這不會讓人反感的(畢竟我們的確是對大陸人有偏見,也明白對方要急於說明的原因)
要不也可以用婉轉一點的方法,例如有意無意的提到什麼這個沒有在台灣見過之類,
對方自然就知道你是台灣人了

台語在香港認識的人真的不多
(事實上香港人對台語,最深刻的印象是"愛拼才會贏"跟陳前總統而已)
台語歌在香港也沒有很流行(不然可以試試在鬧市問問有多少人知道江蕙)
對於香港人,台語跟福建話有什麼分別,在一般人的角度就是沒分別
用台語跟用國語,都不是能讓香港人即時能分出對方是台灣人的方法

因為在香港對大陸人的歧視的確存在
(我不認同歧視,也不是要護航,
但歧視不是香港的特產,全世界都有,只是歧視的對象不同而已)
而旅行是為了讓自己愉快,
要避免因被誤認為是大陸人而帶來不快,
說明自己是來自何處並無不可,
與其要大費周章最後還可能徒勞無功的來證明自己是台灣人,
這樣又何必呢?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.78.51.61
※ 編輯: bluv            來自: 219.78.51.61         (10/15 09:15)
推 cheeree:push!
推 lsp33:推
推 snowpy:推!
→ snowpy:不過之前看新聞節目, 說上海的小學都不用上海話了, 所以
→ snowpy:現在的小孩都開始不懂這個方言~
→ kontrollCat: 全中國只有廣州這個地方 當地語有年輕人在講的活力
→ kontrollCat: 因為有香港做傳媒在撐
廣州的電視台不少節目也是用廣東話的
播的也不是來自香港的節目
有自製戲劇也有綜藝

香港的傳媒影響力沒有這樣的厲害

事實上,最近的大型抗議正是因為廣州的電視台要取消廣東話而改以普通話為廣播語言
要是當地人只關心香港的傳媒節目,那本地電視台用什麼語言廣播應該無關重要,
反正香港的傳媒仍是會用廣東話

這次會有這樣大的反應,是因為當地人覺得廣東話是當地的文化傳統一部分
與香港用不用廣東話無關

→ kontrollCat: 至於上海 聽到100個人講 大概只會聽到一個人講上海話
因為我的公司在上海有分公司
一年之中到上海分公司的次數不少
但也許我在上海碰到的上海人跟K大碰到的不一樣
我遇到的,私下倒是還有不少是在講上海話的,而且也算是年輕人
當然,在工作的場合,因為考慮到工作人員來自各地,
所以的確是以普通話為主

→ kontrollCat: 外省人太多之其一 中共消滅當地漢語是其二
說要消滅當地漢語是言重了
中國方言太多,的確是會做成很多溝通上的問題,
推行一種共同的普通話,是有實際上的需要,
不然即使是身為中國人,要在中國各地旅行或做生意,
要是沒有共同的普通話,而必須學當地的方言,
那會是相當沉重的任務了

就像為什麼來香港旅行,要擔心語言不能溝通
也正是因為香港用的不是普通話

推行普通話不是壞事,只要前提不是否定了方言仍是有其保留價值,
尊重方言背後象徵的地方文化

→ kontrollCat:就好像香港人來臺灣，大陸人來臺灣，
→ kontrollCat:你聽他們彼此溝通的語言，你聽到粵語，跟聽到普通話，
→ kontrollCat:你會怎麼樣認為他們的身份？可事實上是廣州也有人講粵
→ kontrollCat:語，所以反過來看，臺灣不也是一樣。
我想在台灣聽到廣東話,應該會先聯想他們是來自香港,
是因為可能有說廣東話等於香港人的既定印象

但問題是,廣州也有不少人在說廣東話,究竟對方是來自香港,還是廣州,
除非對兩地廣東話口音非常熟悉
不然應該一時分不出對方是來自香港還是廣州吧

而且即使他們說的是國語,因為口音跟台灣本地人不同,
當然會讓人知道他們不是台灣人,
但他們究竟是來自香港的還是來自廣州的?
真的可以從口音分得出來嗎?

同樣的情況,香港人對台語跟福建話有什麼分別
一般香港人是分不出來的
而香港並沒有無台灣人多是說台語的既定印象
倒是覺得大陸人(特別是新移民),不少仍會用方言,
因此聽到方言聯想到對方是大陸人的機會會更高

我覺得K大可能以為香港人對台語非常熟悉
很容易憑這一點就分辨出對方是是台灣人而非大陸人
但之前的幾篇中推文的版友有些即使不是土生土長的香港人,至少也是人在香港
大家也都提到,其實我們真的沒有對台語很了解,
對於聽不懂的方言,會直接歸類為"鄉下話",反而更覺得對方是大陸人
這的確是香港普遍的情況

推 dororofei:推這篇
※ 編輯: bluv            來自: 219.78.51.61         (10/15 14:39)
推 lsp33:K大，那是因為台灣人喜歡貼標籤。看到洋人也以為他們都會講
→ lsp33:英語。而以為大陸人都是講京片子
→ muse1313:我覺得在買東西的時候可以很禮貌的跟店員說 是台灣來的
→ muse1313:不會講廣東話 說普通話可以嗎? 這樣不是很好嗎?
→ muse1313:也不會有傲慢的感覺吧
→ muse1313:我自己跟朋友去玩的經驗是 在挑選東西討論時 店員過來問
→ muse1313:是不是台灣來的次數比較多
推 jessicax:上海有很多非上海本地人,所以常聽到普通話是很正常的;
→ jessicax:但上海本地人之間幾乎都以上海話為主,這是他們的優越感,
→ jessicax:跟外地人才講普通話的