Re: [新聞] 舒國治：香港七恨

[bluv (sam)]

就像前面的版友推文所言,
這所謂"七恨"的確不是全然沒道理(只是用上"恨"還是言重了吧)
但也不見得沒偏頗
特點是不是就是缺點?
而且有些所謂缺點真的是缺點嗎?

※ 引述《quaketw (O_O)》之銘言：
: 聯合報/舒國治
: 一恨冷氣太冷——二十多年前初到香港，覺得一入室內，便涼沁極矣，這真是南海天堂。
: 沒多久，即感不妙，深覺冷氣之調低數度，是有其思想來由的。也就是，將這種乍然得涼
: 的爽快驚奇度，逐步由人的體表深入人之心靈，最後成為一種癮頭。經年累月後，人們早
: 皆習慣此種冷度。若要走出室外，會覺戶外太熱，則想盡辦法快快返回室內；於是行人天
: 橋大量興建，而太多人西裝永遠用不著脫矣。
香港的冷氣太冷這是事實
像之前香港的巴士冷氣溫度太低就讓不少人批評
(但下班時人多加上最近熱到爆....有時反而覺得巴士冷氣不夠涼~汗)
只是香港地少人多,沒辦法不建高樓,要在鬧市靠自然散熱,實在不易
加上空氣質素不佳(當然我知道這是惡性循環),要開窗散熱也不大可行
沒冷氣要在室內工作,那應該會有一堆人先熱昏了

不過近年香港開始注重環保,也一再強調希望大家把室溫保持25.5度就好
不要拼命的把室溫調低
但這要大家一時改變習慣實在不易

只是行人天橋的興建與冷氣能拉上關係....
這關係也太遠了吧= ="
這比較關乎路面交通情況的規劃
像中環這樣已經人多車多
要是還要在路面上設一堆斑馬線
中環應該會塞車塞到爆掉

: 二恨牛肉太嫩——香港牛肉用得極多，芥蘭牛肉、菜遠牛肉、滑蛋牛肉、牛肉粥，太多太
: 多。以前初嘗此等港式牛肉，覺得真是好吃。吃著吃著，覺得這肉說什麼也太嫩了吧，再
: 一查究，當然是醃過小蘇打這類「嫩肉劑」之故。這麼一來，在香港吃牛肉開始有困難了
: 。

: 三恨蝦仁太脆——各處的粥粉麵飯店凡售雲吞者，餡中的蝦仁皆太脆。又茶樓的蝦餃或腸
: 粉中的蝦仁，亦皆是脆的。看來是飲食業為對蝦仁做出一種管理而行的手法。

有時蝦太脆牛肉太嫩不見得就是店家下了"梳打粉 baking soda"(嫩肉劑?)
但也不否認有些店因為肉質普普,所以只能加上這些來改善食物的口感

只是不客氣一點的說,還是看你吃的是什麼店,與管理完全拉不上關係
你能不惜腰間錢,再新鮮好吃,甚至直接現撈來煮的都有(當然要現場宰牛不可能~笑)
要在香港吃好牛肉新鮮蝦沒困難,困難的是你的荷包夠不夠滿吧

要是要求廉價小店要有高質素的食物
不能說是緣木求魚也至少是強人所難吧


: 管理，是香港最教人難忘的建樹。太多的百貨公司的動線，看出它的管理之精妙。太多地
: 鐵站出來，通往住宅社區之前所行經的商業店舖，與香港機場通往登機閘門前令行人走經
: 商舖之設計等，皆見出此種管理之用心。
能由牛肉和蝦拉到商場設計實在讓人很佩服XD
只是這又與恨何干?

: 奶茶所用的煉乳，亦全港千家萬家茶餐廳皆不約而同的必用上煉乳。此種人同此心之作法
: ，謂之管理。倘你自己在旅館用濃濃紅茶燉燒新鮮牛奶而成一杯中規中矩不含添加物的好
: 奶茶，然求之於坊間店家，不可能。
奶茶什麼時候加煉乳了?
而且人同此心即等於管理,那念管理學的可以考慮焚書了

香港師承英國文化已久
雖則不見得能全盤吸收,甚至青出於藍,
但紅茶加的是淡奶這點,大家還是知道的
(當然就像前面版友回文提到的茶走,則是加煉乳,但奶茶是另一回事)

"求之於坊間店家，不可能"......
是因為舒先生身處的是另一個平衡世界?

: 四恨酒店太小又太貴——香港原本最受人稱道的茶餐廳、粥店、雲吞店、茶樓等既有上述
: 強烈添加物問題，有時人只好自己買些全麥麵包、優質火腿、進口啤酒、日本青森蘋果汁
: ，再搭配些應時的水果（如夏天的黃皮），帶到酒店（即旅館）房間自切自吃。無奈大部
: 分的酒店，皆空間極小，移動身體需十分小心。最不堪者，甚至有些房間你入住太晚，只
: 剩無窗的。
: 另外，便是太貴。往往你上周訂時，要價三千，這周的周末你想加訂，價錢已攀升至八千
: 。

這是全世界地少人多的都會的共通點吧

到東京京都走一趟
那邊的情況也是一樣
不然也不會有膠囊旅館的出現
(當然還有那精美的倫敦跟紐約~笑)
只要是住在城市的心臟地帶
飯店都會貴到讓人痛哭的(民宿跟平價旅館當然是另一回事了)

所以我倒是很奇怪很了解日本的舒先生為什麼會覺得這算是恨
(當然也可能他覺得在日本這也是恨
不過看他寫住京都很小的民宿也還是覺得別有風味,這樣雙重標準倒是讓人不解了
還是因為京都有一堆文學大師名導演加持,所以房間再小都變成風味?)

: 五恨路上聲音太吵——香港建築，又高又密，同時光滑面建材如玻璃帷幕亦多，造成聲音
: 的撞射極強，令遊客在路上行走，總感到耳中有超出尋常負荷的音波。如此三天兩天下來
: ，看似沒幹啥事，奈何人疲憊不堪，便是腦中耳中充塞著無盡的吵鬧聲也。
這點倒是真的
香港太小,而且不知道為什麼整天都四處修路
的確很吵

: 六恨地鐵站內人群太擠——地鐵原是大眾運輸最有利工具。然香港地鐵近年甚少乘坐矣。
: 乃人太多太多也。而人未必是在車廂中多，倒是在進站出站時的車站中各處太多，教人無
: 法走路。甚至許多人是三個五個一撮站在那廂，討論事情，或等待別人，並不急於奔行，
: 更稱奇特。
既是"大眾運輸最有利工具"當然人就多
至於很多在車站中等待的人,
一來是這樣的集合地點既易找又不熱(笑),
二來這情形也不是香港獨有的吧
而且香港人也不是站在候車走道等人,都是在車站大堂
熱鬧都會的地鐵車站都有這樣的情形
把這謂之"奇特",也實在太奇特了

: 我若自中環往尖沙咀，皆設法搭渡輪，不敢乘地鐵也。
要是有閒有時間當然可以坐渡輪
只是你要是在中環上阿里畢道又或是恆生總行
要到尖沙咀美麗華酒店
單是走路到渡輪站的時間
應該坐地鐵已經到了尖沙咀

: 七恨維多利亞港灣愈來愈窄——九龍與香港所隔這一港灣，原本兩岸燈火樓台對望，堪稱
: 世界絕景；如今這絕景不但愈來愈密、愈來愈高，也愈來愈近，教人後悔多年前盛讚它為
: 絕景。

當年盛讚與今日之淪落(?)兩者並無矛盾(當然我知道可能是文學誇飾之語而已~笑)
不過維港越來越窄的確是可惜了
這點我是同意的

: 多年前，天星小輪渡海，要十來分鐘。十多年來，它可以維持在七、八分鐘。如今已低於
: 六分鐘。或許再過幾年，才上船便要準備下船矣。何能如此？填海也。
: 香港太多人定勝天之例，其中一項，便是填海。
: （作者為作家）
: 全文網址: 舒國治：香港七恨 | 名人堂 | 意見評論 | 聯合新聞網
:  http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI4/6514615.shtml#ixzz1UpU0TptS
: Power By udn.com


我只是覺得為了引人注目而標題要下得聳動無可厚非
但部分內容既不準確(如奶茶)也不合理(像是要吃無添加好料其實是錢的問題)
而把一些幾乎是大都會都會出現的現象(如人多擠迫酒店又小又貴)只怪罪香港
也未免失諸偏頗

當然對香港人或是真的熟悉香港的人來說,不合理不準確的地方可能只會一笑置之
但對於對香港不甚了解的人,看了以為這就是香港的真相(例如食物都不可靠~汗)

我不敢說舒先生所言是管中規豹
但言之鑿鑿卻又實非如此
那對香港實在不公平吧?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 14:25)
推 gimogimo:不過淡奶有沒有添加物?
淡奶是蒸餾過的牛奶,本來沒添加物的
但當然有些店所用的平價淡奶其實是植脂奶,所以不含牛奶成份
只是香港不是所有店家都用平價淡奶
但文中把全香港的店家都打死
這點實在不甚公平

而且坦白的說,就是在英國,喝平價奶茶的情況也是一樣
(當然那邊沒有像香港這樣多又便宜的茶餐廳就是)

事實上要價廉物美卻又要無添加
根本在繁榮的大都會都很有難度
這不是香港獨有

既然能不惜買"全麥麵包、優質火腿、進口啤酒、日本青森蘋果"回飯店吃
那把這些錢到大飯店如半島喝奶茶,
也就不用擔心了

※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 14:35)
推 h9826642:上星期tvb「星期日檔案」提及商場冷氣太強的問題,
→ h9826642:很多商場希望營造高檔的感覺故意降低溫度,讓女士們披上
→ h9826642:披肩，令整個氣氛都高檔起來，這招很多飯店都會用。
推 h9826642:其實香港沒有地少人多的問題,那只是政府高地價政策使然,
香港的冷氣太冷真的是一個問題
不單是商場,就是辨公室也有這樣的情況
這對環境實在不好

香港的高地價政策其實是會讓更多人住到新界去的
(因為負擔不起昂貴的租金樓價)
所以理論上高地價政策反而會讓市區人口密度降低
(事實上也真的因為高地價政策,令很多人遷到新界,
所以較之十多年前,香港的市區人口守密度下降不少)

畢竟香港的商業中心都在集中在香港島與九龍半島
香港人的工時又長,要是住在偏遠地區,
交通費跟交通時間都很可觀,
所以能負擔的話一定希望住在都心

只是實際上因為負擔不能
結果才會造成現在偏遠地區居民就業又或是市區出現"棺材房"的問題

雖說新界還是有很多未發展的土地
但不見得全都可以發展供人居住

跟世界其他城市比較
如上海東京比
香港能算是地少人多的(不過比不上紐約就是~笑)

※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 15:07)
→ h9826642:香港有8成土地都是非發展用途，香港不是沒土地而填海的，
→ h9826642:而是市區填海而來的土地價錢叫價非常高,商業發展潛力可觀
所以我很同意香港的填海實在是很不必要的
因為高地價政策而犧牲了已經沒很大的維多利亞港
也很同意舒先生覺得可惜了這一點
(我也覺得這樣填下去,搞不好有一天可以直接由香港走路到九龍了= =")

高地價政策也犧牲了香港的長遠發展
讓偏遠地區的居民要工作一定得到市區去
但到市區交通費跟時間也是負擔
市區樓價要因為便利性而更貴
在這樣惡性循環下
就帶來了新市鎮的種種社會問題了

※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 15:15)
→ h9826642:我只是說香港沒有地少人多問題，沒有說高地價政策與市區
我想H大的意思是指因為高地價政策加上土地限制
令到城市發展只能密集於市區
不是無地可用,而不是用或是不能用吧?

這點我是同意H大的

只是香港在這樣的政策下
能發展的土地實在不多
而人口又不斷增加
所以做成人多擠迫的情況也不沒辦法的(當然政府有辦法,只是不為而已)

但在這樣的情況下,
文中怪飯店太貴,地鐵內人太多,
這實在是非戰之罪之餘,
也不是香港獨有的

而且香港地鐵人再多
較之世界其他大城市是還好吧?
(至少不像東京試過有人擠斷肋骨~汗)

這是大都會都必然會有的現象

就像是要怪為什麼奶茶有茶味一樣

這實在是欲加之罪啊~


※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 15:35)
→ h9826642:人多有任何關係耶^^
→ h9826642:一個城市過度發展,一定會造成城鄉問題,全世界都是這樣啊
→ h9826642:基本上城市問題是沒有徹底根治方法(笑)
更可惜是香港政府根本沒誠意去盡量減低影響
比較像是由居民自行找方法求存
頂多就是來個交通津貼就已經好像是很大恩惠了 Orz
→ h9826642:不過我很好奇「新界不見得全都可以發展供人居住」原po可
→ h9826642:以講講你的看法嗎?
推 damnit2:好奇“新界不見得全都可以發展供人居住”的原因+1...
這是指保育問題
香港的天然海岸跟其他的自然環境生態的保存
要是把新界都發展供人居住
這會是保育的災難

就像當年的沙螺洞
幸好最後因考慮到保育問題而放棄

當然這也是城市發展與環境保育之間幾乎不能避免的角力
要是政府能把關,讓發展商發展時考慮到保育問題而成為雙贏
(例如當日落馬州支線的情況,不過這也不是港鐵的原意就是= =")
那是最好

但問題不是每一次都一定能在發展與保育之間作出平衡的

香港不少珍貴的自然物種在新界的保護區或郊野仍能見到
而仍能保存下來的原因正是因為附近未經發展

雖然我們知道有些物種會隨著環境變化而適應存活
但更多的是會因為各種細微的改變(如水質)就從此消失

而這些都是發展成可供人居住的地方時很難完全避免的問題

所以這就是我說新界不可能全都發展成可供人居住的原因了

※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 16:03)
→ h9826642:本來城市發展跟生態保育平衡就是靠政府城市規劃,可是香港
→ h9826642:除了法定的環境保護區外,還有大量新界土地是沒有規劃的
香港的問題是政府在環保方面其實做得不多
而對於什麼地區有值得保留的生態往往是事後有環保方面的團體或專家提出才知道

像香港大學就曾發現不少香港值得保護的物種(以植物為主)
並不在法定的保護區內
而部分物種也就因為這樣後來在發展下直接消失

就像H大所說,政府的高地價問題讓政府集中發展市區

而對於新界地區什麼才是可發展的或是不可發展的土地規劃不用心

然後就出現了像當年的沙螺洞或是上次大浪灣的事件

每次都要有新聞或是相關團體提出抗議
然後才把發展叫停

這些明明政府是可以作長遠又詳細的規劃

雖然明白不能為了保育環境把人們的生活質素或是基本要求犧牲掉
但這些明明是有很多方法可以作折衷的

就因為政府的不關心
結果帶來讓一些地區人士有為了環保而犧牲了他們的錯覺

當然我明白因為歷史的因素,當年香港的城市規劃沒考慮到環保的問題
但這十多年來香港政府對新界的發展政策幾乎都沒什麼進步
(也許是因為填維港比較易而且能賺大錢= =)

其實很多關心香港生態保育的人士並不是要政府全盤把土地保留
畢竟這太脫離現實

但政府的不大關心與欠缺咨詢
就造成一邊浪費了可發展的土地另一邊卻發展了不該發展的地方

※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 16:21)
→ h9826642:這些土地大部分在元朗平原,都變成廢車場、傾倒建築廢料。
→ h9826642:本來這些土地都都用作農業用途,都可供人居住,不過政府打
→ h9826642:擊本地農業真是不遺餘力(笑),就算農民不打算高價賣地,
→ h9826642:用作務農不只賺頭不大,而且政策,附近環境都對農業很不友
→ h9826642:善。這樣浪費土地真的很可惜，更不要說工廈改變土地用途
→ h9826642:其實是個很有效的土地政策,不過政府果真是權傾地產商的,
→ h9826642:她提出的方案根本是小業主無法負擔,又是財勢兼具的大集團
→ h9826642:才有資本參與，唉~~~
我非常同意H大的說法(推)

其實新界有很多土地不是不可發展
是政府沒有想過用可行的方法發展
要不就直接讓地產商建高樓屋苑

但世界各國其實在如何善用農地改為有效促進當地發展又不傷害環境有很多可參考的例子
只是香港政府不關心(默)

像H大提到的工廈改變用途,
在今日香港工業沒落,
不少廠房空置的情況下,
是有效使用土地的好方法
但問題是這樣對大地產商沒好處
(他們又不能再賣一次)

最後要不就是白白浪費掉,
要不就是讓人不法使用還帶來一堆問題

然後政府就直接再去填維港了..........
※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 16:32)
推 h9826642:以前唸大學時到政府檔案處找資料蠻好玩的,可以找到幾十年
→ h9826642:前港英政府的機密文件(我不曉得很秘密就是:p),裡頭提到很
→ h9826642:多港英政府的新界政策。沒辦法,殖民地宗主國跟原住民一定
→ h9826642:有國仇家恨的嘛~就算1941年之後,還是很多原居民跟英兵衝
英國政府的管治對香港不是沒好處
(至少比較國內,我還是慶幸自己生在香港~笑)
不過殖民政府一定有私心也一定以自己利益為先
(只要看看英國的殖民史就知道真的"戰績彪炳"XD)

但好歹也回歸了十多年
政府的新界政策還是原地踏步.....
有時更搞出一堆鬧劇
真的很無奈 Orz

※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 16:38)
→ h9826642:突而死,除左用錢收買人心,都沒什麼可做。可是回歸十幾年,
→ h9826642:特區政府還真是「冇鬼用」=.=
而且還變成是殖民短視思維+中國向錢看特色
再加上那堆人工高卻只會卸責的高官
香港都快不像香港了 = =#
※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 16:43)
推 h9826642:btw,我知道為什麼巴士冷氣強的原因,是九巴前員工告訴我
→ h9826642:冷氣不大的話,司機會熱昏,大家都明白,司機心情焦躁,影響
→ h9826642:行車安全啊,不然的話,司機們會不滿。
→ h9826642:不過呀,誰發明巴士司機制服穿襯衣,甚至打領帶咧~(默)
推 damnit2:h9826642:誰發明巴士司機制服穿襯衣,甚至打領帶咧~ XDDDD
→ damnit2:這個討論串很有意義~ 版主可以M起來~ :)
推H大的內幕(?)消息
"誰發明巴士司機制服穿襯衣,甚至打領帶咧"<--XDDDDD
又不是開飛機,有必要這樣穿嗎? = ="
還是因為覺得早年巴士司機的制服太像小學生校服
(那個短褲真的很正(?)~笑)
所以決定一躍成為飛機師等級?????

這樣卻造成司機熱到死乘客冷到震(要是下雨天淋濕了上巴士直接會發抖.....)
那位發明"發明巴士司機制服穿襯衣,甚至打領帶咧"的天才可以不可以考慮改一下啊~~~

※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 18:00)
→ h9826642:那我順便提供香港辦公大樓冷氣很強(沒內幕XD)的原因好了
→ h9826642:如果一個密閉空間感到侷促，問題一定出自抽風系統設計&
→ h9826642:保養不周。這點大業主知道,建築師知道,可是負責冷氣開關
→ h9826642:的清潔阿姨很可能不知道XD,一般人覺得侷促便調低溫度,很
→ h9826642:普遍的想法。(雖然有時開一把電風扇更有效果~)
→ h9826642:至於抽風系統保養屬於物管處職責。光是清洗冷氣糟開支不
→ h9826642:低,物管處靠管理費吃飯,沒有人會寫不好看的賬目,所以抽風
推 roromsu:真的 我前幾天看報紙看到這篇覺得..有些內容不正確好偏頗
→ h9826642:系統只做最低限度的保養。除非不幸爆發傳染病吧,不然物
→ roromsu:我爸叫我看 跟我說你看香港這樣 噗~還問我這樣還要去喔=.=
→ roromsu:所以我看完只有 呵呵 一笑置之=.="名人寫的也不過如此而已
→ h9826642:管處不會隨便增加開支,加管理費要向租戶交待的啊！
→ h9826642:以上內容不是我夢到的(笑),所有資料均來自h大的妹妹~
H大的妹妹提到的那沒內幕的原因(笑)很可惜是很多人都不大了解
於是因為通風不好就調低溫度
最後就是坐在冷氣口附近的人冷死,其他的人悶死(汗)

其實我以前也看過不少舒先生的作品
只是這篇文章不少地方似是而非
要是他是一般人,那當然無所謂
但不少人因為舒先生的文章名聲及背景等等
對他的看法都會相信有其道理(就像R大的爸爸~XD)
也不會查證當中是否屬實

有版友謂這是對香港又愛又恨
但全文看來愛不多恨不少
而且對於現在大家都對添加劑草木皆兵的情況下
文中的部分內容
我只覺得傷害比愛更多

我是香港人
我也知道香港不是完美的(事實上香港的缺點很多~汗)

不是說不能批評,但也要持之有據,
有些是為恨而恨(如地鐵內人很多)
有些則根本是錯(如奶茶)
這樣卻讓不了解香港的人以為香港如此不堪

就像前一篇K大的回文
這比較像是雞蛋裡挑骨頭
(而且有些骨頭根本不在香港這隻雞蛋裡....)

作為香港人
看完文章實在是很無奈的

※ 編輯: bluv            來自: 1.64.184.100         (08/13 20:39)