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※ 引述《martica (生命最終朝向亂度)》之銘言: 對於服貿的支持或反對與否,那都是個人的意志 但是無論要支持或反對,都不應該傳達扭曲過的訊息。 : 大家好, : 經過昨天行政院鎮壓的事情之後,各自有很多不同的立場和想法。 : 在此不想討論,因為越陷入情緒中,就越多對立, : 這對更廣大還對服貿不大理解的鄉民、新店鄉親(?),幫助可能十分有限。 : 所以我想問問看大家,以理性的分析, : 就服貿未重審、直接通過,對新店長遠的未來有哪些影響? : 首先,我個人想到的是,自由貿易讓資本自由化,也讓巨型財團競爭進台灣市場。 : 台灣高房價的問題,將會以服貿協議中「營造服務業」之名, : 讓中資財團入駐台灣,蓋台灣的公共建設、基礎建設,還有房地產業。 : 好,我們平衡一下,經濟部推的懶人包的解釋: : (1)營造業:兩岸在營造及相關工程服務業的開放承諾均包括CPC511至518, :  行業範圍相同。營造服務業我方開放僅限陸資持股不超過12%,且不得具 :   控制力。此外,服貿協議第3條明文指出服貿協議不適用於政府採購,所 : 以開放內容是民間一般建築案件,而不包括政府工程的範圍。 : 也就是,私營建案絕對無誤囉?(文林苑也是私營建案啊)。 我很好奇,為何你重點會劃在 "開放內容是民間建案" 而不是 "陸資持股不得超過12%" : 那對新店有什麼影響呢? : 先從基本面談起: : 就大家所知,新店的房價現在環狀線已飆上六字頭, : 2013年的資料,新店房價年漲逾26%(http://ppt.cc/vUhZ), 1. 全台灣只有新店漲很兇嗎? 2. 試論述這十年來房價為何漲不停? (當然中間有經過2008金融風暴) : 然而,普遍老新店人應該有感覺到,生活環境的品質和機能並沒有提升, : 目前都市更新為何令人詬病,其中一點是, : 能引起建設公司有興趣的,多半在地價較高的地方, : 相對地價低、居住環境需改善,應早點有都市計畫和推動都更的地區,卻躺在那裏。 : 就都市更新政策的問題,背後有都更條例立法歷史的弊病。 : 也就是,中國的營造業來台蓋房子、都更,也將在這種 : 法規本質上就有問題的前提下運作喔。 都更是都更,房價是房價,生活機能又是生活機能 三者不能說完全沒有相關,但也不能擺在一起胡扯一通。 1. 請問你認為該提升生活品質 (或機能/居住環境) 的地區是哪裡? 2. 請問提升點一所列述的東西,是靠都更嗎? 3. 目前房價已經如此,請問進一步提升生活品質後,房價反而會下降? 就簡單舉例來說,目前許多人抱怨北新路三段/民權路/中正路的交通問題 這種問題,請問有辦法透過你口中所謂的都更去改善嗎?還是營建業可以改善? 阿不然你是要炸掉民權路/中正路兩側整排的房子嗎? 更進一步說,這邊不就是捷運環狀線經過的地方,不是在蓋了嗎? 蓋完後,難道不會疏緩目前糟糕的交通問題嗎? 再強調一次,三者是有相關卻又不完全正向關連的要素。 你生活機能跟政府都更弊病是有何關連?整段竟然可以把他扯在一起 而且這種事情不是發生許久了嗎? 你怎麼不去怪新店區長毫無市政規劃,想到啥就做啥。 : 再來,如果這些都更和私營建案跟簽約戶發生什麼問題,當申訴無門, : 請問我們要跟誰去抗議?跨海打官司嗎? : 小妹我預測,這些建案在賣的過程,絕對不會讓你知道他是中資建案。 : 因為台灣人民對中國怕極了,但為了要跟你做生意,賺你的錢, : 勢必廣告打得大(對了,服貿也讓中國來台經營廣告、電信、還有入口網站的生意), : 但消費者每天暴露在 包裝得美輪美奐的訊息下,真的能看得懂嗎? 我就說你劃錯重點了,你先解釋一下為何持股 12% 就可以做到上述這些事再說吧 : 最後一點,營造業是以幾億來計算產值, : 這些錢最後會流向哪裡? : 你一輩子的夢想,就是買一個屬於自己的家(現在大家還有這個夢嗎?), : 你背幾十年不知道還到什麼時候的房貸, : 這些錢只要你買了中資在台的房子,抱歉!你沒有回饋給台灣這片土地, : 更何況,新店未來的房價,會不會像香港一樣呢? 去交幾個金融業的朋友吧,最好是有在做法金/企金那一塊的 了解一下台灣這幾年到底是什麼人在辦貸款買房子 了解一下為什麼台灣的房價漲到現在這個水位 房價到底是建商炒起來的?還是投資者炒起來的? 你根本就對這十年來台灣為何而漲不清楚,也討論的那麼開心... 另外,到底何來資料佐證台灣會跟香港一樣? toberich 版 http://www.ptt.cc/bbs/toberich/M.1395577745.A.192.html 實際上大陸人前往兩地的數量根就不在同一個量級之上。 很多人會說深圳/香港飛台灣不用兩個小時, 這樣舉例吧,假設星期天的一早,你突然閒來無事想出去走走 請問有多少人會想到宜蘭或是更遠一點的花蓮 又有多少人會想到說直接殺去澎湖一日或二日遊? 一堆人只會用所謂的路程長短去做討論, 卻無視了 搭車 <--> 搭飛機/搭船 之間便利性差異 : 拜託,我絕對買不起台北的房子了, : 新北市還是我留在台北的一點可能, : 以上是我提出服貿對新店未來的影響,希望能激起更多板友一起加入討論。 你有討論服貿嗎?明明就只是在抱怨房價過高而已 (笑) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.231.103.179 ※ 編輯: oca 來自: 36.231.103.179 (03/25 06:29)
martica :如果你很相信政府傳達的懶人包訊息,而且似乎有很多 03/25 06:37
martica :專業的見解,可以告訴我"陸資持股不得超過12%"的影響 03/25 06:37
martica :是什麼嗎?還有,你我都知道投資客在炒房上的貢獻, 03/25 06:37
我只問你懂不懂一個大股東(或整個派系)持股10%和持股50%有啥差別 台灣多的是公司在做股權/經營權之爭的事 也常上新聞 請問持股12% (還是上限) 到底能做什麼事?你上面說的那些事嗎?
martica :請問跟政府角色是否把關無關? 03/25 06:38
martica :都市計畫應該跟新北市城鄉局有關,以我淺薄的認知, 03/25 06:38
martica :應該不在新店區長的職權管轄內。(也可幫求證) 03/25 06:39
這邊是我的錯, 也或許我該說 "這更多因素是政府政策本身的問題"
martica :你覺得不同元素不應該通盤的被考量在未來可能的情形 03/25 06:39
martica :嗎?我不覺得,這些因素應該被計算在內。 03/25 06:40
martica :而且是政府應該要公開討論、告訴人民的。 03/25 06:40
當然可以討論, 但是你要討論之前有根據嗎? 還是通篇 "我認為" 就結束了? 假如討論只須要一堆 "我個人認為" 的話,那就來比作文大賽就好了。
martica :最後,你提到坐飛機、搭車、搭船的空間距離,我只想 03/25 06:41
martica :告訴你,錢進銀行,只需要透過網路按幾個鍵就過去了 03/25 06:41
martica :重點是最後錢的流向。 03/25 06:41
所以勒?你先拿出數字來說服大家說,大陸錢會一股腦往台灣跑吧 住台灣的都自稱鬼島了,台商也在二十年前就巴不得錢進大陸做大生意了 那到底大陸錢往台灣來的誘因是? 一堆人整天嘴巴罵著鬼島,但是此時又把台灣捧高高像個寶? 又,我舉那一段只是想告訴你台灣和香港是有地緣上的差異的 不要動不動隨便貼幾個香港新聞,然後就說那是台灣未來的借鏡。 很有說服力? 叫你先分析一下台灣和香港的產業差異,外匯與利率政策差異,法令管制差異 你說的出來嗎?你為什麼可以輕易的認定我們就是會跟香港一樣?
martica :而你有在討論服貿對新店的影響嗎?你比較像在找碴。 03/25 06:42
martica :另,善意的補充你的疑惑,都更和房價是有正相關的 03/25 06:55
martica :可參考 http://www.npf.org.tw/post/2/11029 03/25 06:55
我有說都更與房價無關嗎? 我看不懂你原文把 都更/房價/生活機能 通通扯在一塊是想要表達些什麼? 更甚的是想要把上面這些東西跟服貿綁在一起,真是非常糟糕的誤導 討論服貿對新店的影響喔?我個人觀點是通不通過對於新店都沒啥差別 影響不大 夠了嗎?^^ 最後,真以為對岸很希望通過服貿嗎?怎不花點時間去對岸了解一下他們在想啥 http://bbs.hupu.com/9128221.html?utm_source= rss&utm_medium=rss&utm_content=topic&utm_campaign=rss ( 縮:http://goo.gl/c9MoCh )
oca :應該不用特別解釋綠茶婊 接盤俠是什麼意思了吧? 03/25 07:16
※ 編輯: oca 來自: 36.231.103.179 (03/25 07:47)
martica :"應該不用特別解釋綠茶婊 接盤俠是什麼意思了吧?" 03/25 07:59
martica :光這句話你就輸了。 03/25 07:59
martica :老實說,我大可全部回應你的疑惑,但基本上,沒這個 03/25 08:00
martica :必要。因為你連基本理性討論的基礎,做為人的基礎, 03/25 08:00
martica :更正,做為公民的基礎,都欠缺了。把別人貼上標籤, 03/25 08:01
martica :你何嘗不是用自己的眼光和角度來看待這一切? 03/25 08:01
oca :你爽就好囉 ^^ 03/25 08:01
martica :像你這樣的人,就是可以讓網路極化,讓大家都閉嘴的 03/25 08:02
martica :那種。但很抱歉,大家不說話,不代表認同你,而只是 03/25 08:02
martica :笑笑看這個板,繼續沉默罷了。 03/25 08:03
martica :最後,提出疑惑很容易,一個跟我談都更,都市計畫 03/25 08:05
martica :職責範圍是新北市還是新店區都搞錯的人,其他你引用 03/25 08:06
martica :什麼資料可以如你所說的,證明你的觀點? 03/25 08:06
martica :我猜你只是八卦板上不去,說不上話來這發洩怒氣吧 03/25 08:07
martica :附上早就不是八卦的資訊給你參考 http://ppt.cc/MBc6 03/25 08:10
martica :如果你真的都很知道你提出的疑問,請你專業點,貢獻 03/25 08:12
martica :一篇不是只挑刺,來證明自己好像很行的文章。 03/25 08:13
martica :也順便幫新店板友釐清一下,香港和台灣的產業差異吧 03/25 08:14
martica :這樣可能會讓人比較尊重你一些。 03/25 08:14
martica :喔,對了,特別是你說服貿通過對新店沒差的這種觀點 03/25 08:25
natasha5460 :卡卡不用跟他講太多,講不贏妳,他會挑語病去檢舉妳 03/25 08:29
natasha5460 :,讓妳被警告喔! 03/25 08:29
natasha5460 :而且妳講再多也沒有用。。。 03/25 08:30
martica :他這個ID我不意外了啦。不能理性討論,哪談得上民主 03/25 08:33
martica :的確他提的很多數據和分析問題,我不懂。而我說的是 03/25 08:35
martica :我花一些時間鑽研而得知的。一般人呢?這些資訊本該 03/25 08:36
martica :由政府整理提供,尤其是在通過之前,現在連要通過, 03/25 08:36
martica :光是否對新店有所改變,各自有這麼大的理解差異。 03/25 08:37
martica :我之所以會寫上篇文章,就是希望討論能幫大家越釐清 03/25 08:38
martica :可能的影響,本意希望大家一起關心。不過,對於那些 03/25 08:40
martica :覺得沒影響、沒差的人,像是oca所說的,那就算了啦。 03/25 08:40
ryuter :講不贏別人就噓.你真是理性啊~~~ 03/25 08:57
martica :表達完意見我有補回來,大概跟暴民一樣理性,謝謝 03/25 10:11
ant74214 :.......... 03/25 10:45
tonyhsie :真的很響 03/25 11:31
mvsv :我也不覺得會有什麼影響+1 03/25 14:57
osamu : ....大概和手無寸鐵的去別人家鬧一樣理性 03/25 20:28
imweishan :我也覺得沒什麼影響,贊成簽訂,但是希望重新調整內 03/25 22:33
may1982 :第一句就噓了 傳達甚麼訊息不也是自由? 03/25 22:46
demonderrick:慘了,難道只有我完全看的懂 OCA 的論調....?? 03/26 02:54
piyoung :樓上,我也看懂了耶,不過,畢竟有眼光的人是少數的 03/26 09:59