推 UniversalGod: 縮得沒錯09/19 11:44
→ fishouse : 你要不要去八卦版09/19 11:48
→ KevinLow : 我去了啊 只是來這邊幫理髮廳發聲09/19 11:53
推 nt01580a : 我也覺得管太多09/19 11:55
→ KevinLow : 看不慣台灣人 新竹人被欺負 輿論還一片導向歐洲人09/19 11:57
推 kaito1209 : 全台灣的免費廣告 xd09/19 12:15
推 cvcvcv : 確實管到別國很扯，迫害別國人民言論自由還無限上09/19 12:24
→ cvcvcv : 綱，之前外國小學生也是扮演德軍就被追殺被逼道歉09/19 12:24
噓 miae89choeri: ㄏㄏㄏ民智堪憂09/19 13:08
只會跟風 人云亦云 民智堪憂QQ
推 ienorieie : 都在新竹發生 不是台灣人無知 是新竹人吧09/19 13:28
要求撤下符號 迫害言論自由
這才是真正的無知吧
→ XJAPANBEST : 有什麼好無知的 又不是宣揚屠殺的理念也沒組政黨09/19 13:30
→ XJAPANBEST : 管人家用什麼圖案 實在管很寬09/19 13:30
噓 siegfried30 : 這代表納粹，納粹他是個思想，如果現在不在乎，表09/19 13:47
→ siegfried30 : 示我們容忍這個思想，表示這個思想有機會在我們這發09/19 13:47
→ siegfried30 : 芽。09/19 13:47
納粹符號 在納粹黨出現以前
只是一個象徵幸運的符號而已
根本沒有所謂的納粹思想在裡面
心裡想什麼 才會看到什麼
→ shacullen : 比較好奇為什麼他要用納粹符號，是認同納粹嗎？09/19 13:53
老闆用什麼符號 那是他個人自由
使用符號有時候只是藝術設計 不代表認同理念
噓 siegfried30 : 那我請問這是不是納粹符號，看到這個符號是不是就想09/19 13:58
→ siegfried30 : 到納粹。09/19 13:58
所以你看到納粹符號 就想殺猶太人
看到日本太陽旗 就想入侵中國
看到蔣介石銅像 就想派軍屠殺台灣人?
噓 siegfried30 : 第一第二都是思想我會聯想到，最後一個是個人行為。09/19 14:02
會聯想到就代表認同?
那課本 書籍 電影 報紙上的納粹符號
都應該全數消除 以免有人殺猶太人
噓 siegfried30 : 我覺得你怎麼很崩潰扯這樣多，明明就是納粹符號不09/19 14:05
→ siegfried30 : 當使用。09/19 14:05
不當在哪?你說不當就是不當?
他有崇拜納粹主義嗎?他有組新納粹黨嗎?
請不要任意指責別人崩潰
推 ihcc : 免費廣告爽爽打了 老闆爽死09/19 14:08
噓 siegfried30 : 別人都不舒服了，適當？09/19 14:09
別人不舒服就要撤下來?
那看到德國在台協會施壓理髮廳撤下招牌
我覺得很不舒服 德國在台協會要不要停止?
噓 siegfried30 : 可以，請去處理。09/19 14:14
我正在這邊用網路反對德國在台協會啊
你卻說我崩潰?
推 yenchihh : 台灣需要了解德國的歷史，那德國人了解台灣人的歷史09/19 14:16
→ yenchihh : 嗎？他們頂多可以趁事件發生對台灣人做機會教育，讓09/19 14:16
→ yenchihh : 台灣人了解歐洲人的痛苦，但台灣可沒義務在自己國家09/19 14:16
→ yenchihh : 內做思想審查09/19 14:16
這明明就是一個很好的藝術設計
若有人問納粹跟柏林有什麼關係
正好還能跟對方解釋納粹的屠殺歷史
符號撤走了 教育機會反而變小了
噓 siegfried30 : 好吧如果崩潰這個字眼讓你不舒服我道歉09/19 14:18
你不需要道歉啊
我又不像德國在台協會一樣小心眼
推 Mr0829 : 從馬克到光復中學到現在的招牌，哇～我們是德國的附09/19 14:30
→ Mr0829 : 屬嗎?09/19 14:30
噓 moumou : 就是想噓09/19 14:39
→ p690135 : 德國想抗議請先跟台灣建交，不然請遵守一個中國，去09/19 14:42
→ p690135 : 跟中國抗議09/19 14:42
推 dreammerhuan: 明知不可為而為 ，愛挑戰09/19 14:43
噓 ILoveMilan : 喔是喔真的假的09/19 14:45
推 rada118 : 那只是個符合圖騰，如果掛在慈濟看能就成了邪教，那09/19 14:46
→ rada118 : 用卍會變多正統？就是個引發爭議免費打廣告的手段09/19 14:46
→ parceque : 我覺得這是尊重別人文化的問題，不是自不自由的問題09/19 15:03
→ parceque : ，就像新聞下方的留言，有人舉例：「如果國外有人09/19 15:03
→ parceque : 取店名叫‘’228殺得好‘’，台灣人作何感想？」 再09/19 15:03
→ parceque : 更深層一點，228受害者家屬又會有什麼樣的感覺？09/19 15:03
→ parceque : 其實就是站在別人的立場想一下的事，是一種體諒.09/19 15:03
取名 228殺得好 已經是有一種立場
跟店家放一個符號完全不一樣吧@@
如果今天店名叫納粹殺得好
我也會責怪店家太過份啊
推 ihcc : 不過這間理髮店沒說納粹殺的好啦...09/19 15:06
納粹符號跟猶太大屠殺對比國民黨黨旗跟二二八
如果德國人要掛國民黨黨旗當店家招牌
我不會阻止啊
推 BITMajo : 忘記在哪邊看到，一群搞笑藝人的辯論，討論的主題09/19 15:45
→ BITMajo : 是該不該為可能造成某些聽眾不快的話題，道歉或禁止09/19 15:46
→ BITMajo : 印象中是Bill Burr的樣子，他的結論是，除非講者09/19 15:47
→ BITMajo : 真的莫名其妙刻意要鬧事，不然哪個不是為了搞笑才講09/19 15:47
→ BITMajo : 如果真的有人覺得話題冒犯到其他人了，應該先去問問09/19 15:48
→ BITMajo : 講者，為什麼要這樣講，而不是就直接下結論說，你這09/19 15:48
→ BITMajo : 就是侮辱、歧視、有意攻擊他人09/19 15:48
→ BITMajo : 所以說，應該先問問店家這樣設計的用意吧09/19 15:49
→ hushiang : 德國人立開穴銅像，你覺得沒關係但有人覺得有關係09/19 16:11
→ hushiang : 所以這間理髮廳用卍字符號，認為有關係的來跟你抗議09/19 16:12
→ hushiang : 認為沒關係的就沒表示意見09/19 16:12
→ hushiang : 說實在的納粹符號應該沒有人不瞭解，在這個大前提下09/19 16:20
→ hushiang : 做設計或是創作引用了這個符號本來就要很小心，通常09/19 16:20
→ hushiang : 會刻意去避免或是多加解釋其中的設計意涵09/19 16:21
→ chimedbest : 噓09/19 16:22
→ hushiang : 做設計更應該要去思考，卍字符號跟剃刀加在一起的09/19 16:24
→ hushiang : 用意是什麼? 設計動機跟原理?09/19 16:25
→ hushiang : 如果我賣豬腳，卍字符號加上四個豬腳也可以?09/19 16:26
→ hushiang : 設計不是隨便的A+B而已，不然這跟賣愛心筆有甚麼差09/19 16:27
→ hushiang : 要扯到設計就更應該要說服人，不然就直說我就是很09/19 16:28
這又不是藝術展 幹嘛需要什麼說服不說服人
店家高興用什麼符號那是店家的自由
推 waba0171 : ㄏˇㄎˋ09/19 16:28
→ hushiang : 叛逆 我就想用這種符號，但我也不是宣傳納粹09/19 16:29
噓 vlsi : 那個符號=納粹=種族屠殺 那是人類歷史上的大慘劇09/19 16:29
你這個等號我沒意見啊
現在問題是一堆人
使用那個符號=支持納粹=支持種族屠殺=希望人類歷史上的大悲劇重演
滑坡滑得開開心心
→ hushiang : 你不是說這藝術設計不錯嘛? 那麼不錯的點是在?09/19 16:34
→ hushiang : 你都講出來了總是要回覆一下吧09/19 16:35
覺得好看而已啊 就像有人覺得納粹軍服好看
難道你會跑去問他們原理動機嗎?
我又不是來當藝術評審=.=
→ hushiang : 若是你這種回覆去設計系審查一定被砲到體無完膚09/19 16:36
→ hushiang : "我覺得很棒" "我覺得好就好不需要說服人" 諸如此09/19 16:36
→ hushiang : 類的，老實說這樣實在沒資格稱做設計09/19 16:37
那是你主觀的意見
我覺得好看 我覺得就是藝術設計
原理跟動機根本不是什麼重點
重點是我支持店家有使用這個設計的權利
噓 ktpp : 為了辯解而辯解09/19 16:38
你們不也是為了反對而反對
店家有殺了哪個猶太人嗎?
需要興師動眾搞到用外交單位施壓撤下
推 celhw : 日本人在台坑殺你祖宗，軍國主義太陽旗符號出現在新09/19 16:38
→ celhw : 竹農民曆有人覺得無所謂。反倒對德國的納粹符號義09/19 16:39
→ celhw : 憤填膺。這雙重標準?09/19 16:39
當時太陽旗出現在農民曆我也不反對
我一直覺得把使用符號當成支持某個思想
真的是滑坡滑得很開心還不自知
→ hushiang : 既然要幫別人設計招牌，店家也說了那是設計師的設計09/19 16:44
→ hushiang : 本來就需要接受大眾的批評與指教，當然你可以堅持己09/19 16:45
→ hushiang : 見，但是講不出個所以然實在沒資格叫設計師09/19 16:45
商標就是要讓大家知道這邊有一家店
並不是來表達什麼思想或文化
設計師成功讓大家都知道有一家理髮廳
他成功啦 有什麼沒資格的
→ hushiang : 如果設計師的養成沒有經過訓練，連最基本的設計原理09/19 16:47
推 santchung : 某些人的邏輯蒸蚌 人一藍 腦就殘09/19 16:47
→ hushiang : 動機都講不出來，也別叫做設計師了09/19 16:47
他設計的動機就是讓大家知道一間店
難道你看到麥當勞的M 還會問漢堡跟M有什麼關係?
你看到蘋果的商標 就認定他是賣水果的?
→ hushiang : 設計原理跟動機不是你講的這麼簡單.....後面要研究09/19 16:53
所以呢 因為他的動機不合你意
我就不能覺得好看 店家就一定要把招牌撤下?
→ hushiang : 的東西可多著09/19 16:54
→ hushiang : 做商設或平面的聽到你這回覆肯定吐血09/19 16:54
開店的人 只想要賺錢養家
聽到你說招牌也要說服設計系也會吐血啦
→ hushiang : 哀 詭辯09/19 16:58
你搬了一堆設計系的大道理
去反對店家掛這個招牌才叫詭辯啦
一句話啦 店家掛什麼招牌乾你屁事?
推 ihcc : 還好啦，店家本身能接受那塊招牌就好了，說不定他09/19 16:58
→ ihcc : 根本不在乎什麼背後理念啊09/19 16:58
我只是覺得這招牌設計得好看
還有我支持店家有掛這個招牌的權利
天知道掛個招牌也要過問設計系的專業XD
→ hushiang : 唉呦 扣帽子囉? 我只是對他的設計有疑問，你說我09/19 17:00
→ hushiang : 反對店家掛這塊招牌?09/19 17:01
喔 所以你對掛不掛沒意見嘛
那就不是我這篇文要討論的範疇
要討論設計系概論自己開一篇文ㄅ
→ hushiang : 我應該隨便看看就好，這篇八成是在釣魚09/19 17:03
扣帽子扣回來囉? 不錯 很厲害
推 rada118 : 卍 是佛教有表是吉祥的意思，方向左右相反才是代表09/19 17:35
→ rada118 : 納粹09/19 17:35
→ rada118 : 我也認為德國管太多，這是他們的歷史的包袱，去跟中09/19 17:38
→ rada118 : 國抗議啊09/19 17:38
推 suii : 我也覺得管太多 蔣中正難道就不代表惡意？言論自由09/19 18:02
→ suii : 就是可以喜歡川普喜歡納粹喜歡撒旦 是要想辦法讓多09/19 18:02
→ suii : 數正義強大才是09/19 18:02
推 chickensam : 真的 別國不舒服關我們屁事 德國有在乎過台灣的國際09/19 18:29
→ chickensam : 地位嗎？09/19 18:29
→ chickensam : 有人說台灣主權問題干德國什麼事 那我們怎麼看待納09/19 18:30
→ chickensam : 粹又關你們什麼事09/19 18:30
→ plamhuang : 德協在台google評價才2.1 想怎樣就怎樣? 關我屁事09/19 18:34
推 sintryhao : 台灣真的會有人因為看到納粹圖案而感到不舒服嗎09/19 19:35
少數在台的德國人 猶太人吧
但說實在台灣也有出現過日本太陽旗
少數9.2感到不舒服 我們都覺得9.2矯枉過正
現在德國人 猶太人說不舒服 我們反而要配合他們
這非常的雙重標準吧
→ aiwheat : 德國，以色列真的管到人家家裡面來了，對照太陽旗09/19 20:40
→ aiwheat : 在國內若被拿出來，人家日本政府也不會講話，09/19 20:41
→ aiwheat : 政府就是人家政府講話了，就要去被摸頭了，再看看09/19 20:42
→ aiwheat : 以色列是怎麼對待巴勒斯坦人，猶如當年的德國人一樣09/19 20:42
→ aiwheat : 還有什麼嘴臉出來講話，看到就很討厭以色列09/19 20:43
推 rogerwang : 管太多09/19 21:36
→ BoatLord : 那你修法把政黨違憲解散拿掉09/19 21:41
→ BoatLord : 政黨違憲審查就是繼承德國戰後防衛性民主的精神09/19 21:41
支持店家掛納粹符號=支持廢除政黨違憲審查?
你這個帽子可不能這樣隨便扣啊
※ 編輯: KevinLow (114.137.163.200), 09/19/2018 22:02:56
噓 icefire : ， 09/19 22:44
推 Gaujing : 當初的表演算是諷刺性用法 主持人才會說毒氣室 09/20 00:04
→ Gaujing : 好比把表演改成天安門64 說不敬禮會被坦克鎮壓 09/20 00:05
→ Gaujing : 是相同道理 09/20 00:05
→ Gaujing : 一兩年前很紅的返校 怎麼沒看到228家屬出來抗議 09/20 00:06
→ Gaujing : 連nigger現在也被拿來嘲諷過度顏色正確的用語了 09/20 00:07
→ Gaujing : 當初完全就是民粹式的自我審查... 09/20 00:07
推 ebeta : 德國根本沒在乎過台灣的感受，我們是幹嘛要去在乎他 09/20 00:55
→ ebeta : 們？先把中國台灣改回來再說尊重！ 09/20 00:55
噓 alankira : 以德國/以色列的立場，就是必須要抗議這沒有問題啊 09/20 07:09
→ alankira : 這是他們的國家/種族的痛處 09/20 07:10
→ alankira : 你不想理他們是你的事，但政府多半不想招惹他們 09/20 07:11
推 shashayou : 一堆德國人ㄏㄏ 那麼愛德國去德國阿 09/20 08:18
噓 jackace : 這種言論也能出現。。。八卦下限持續下修 09/20 11:59
→ jackace : 疑 是新竹? 09/20 12:00
→ plamhuang : 有點無聊, 新竹是有大量德國公司在竹科開放工作機會 09/20 12:58
→ plamhuang : 嗎? 還是新竹是德國殖民特區, 這個問題一定要靠X到 09/20 12:58
→ plamhuang : 現在? 一個特例放大到整個新竹! .... 這麼愛抗議的 09/20 12:59
→ plamhuang : 不如趁明天就小週末了, 晚上都去理法店前靜坐好了! 09/20 13:00
→ plamhuang : 很想看看全新竹到底有多少版友會去為德國爭取洗白 09/20 13:00
→ nakayamayyt : 德國也沒鳥台灣人感受硬要用中國台灣啊 09/20 15:15
推 williswait : 這位小哥戰力好強啊 我欣賞你 09/21 00:44
推 kuraki156 : 戰新竹的幹嘛逛新竹版啊 09/21 12:28
噓 spiritia : 設計基於別人的慘劇？ 09/23 22:40