推 yvan:慈濟反對是因為上人反對,上人才不會鳥這些土地的事.. 02/27 04:08
→ yvan:至於買土地具我所知是因為要擴建宿舍..聽說某大力支持的民代 02/27 04:09
→ yvan:才有很多土地蘇花高交流道附近 02/27 04:10
→ yvan:如果花蓮能不開這條的話我想是才更進步的"進步"吧.. 02/27 04:15
→ yvan:進步的那些地方開始在追求更進步的環保節能 花蓮何不進步多些 02/27 04:18
→ BRIANERIC2:個人觀點不同，我倒不認為證嚴有辦法決定整個慈濟營運 02/27 04:37
→ BRIANERIC2:如果慈濟的立場是跟證嚴走的，而沒有自己獨立的運作 02/27 04:37
→ BRIANERIC2:那乾脆改叫證嚴功德會好了。 02/27 04:38
→ BRIANERIC2:進步的地方在追求更進步的節能，但是他們也同樣走過不 02/27 04:38
→ BRIANERIC2:是節能的過程，才有資格再追求更高的境界。 02/27 04:38
→ BRIANERIC2:就好像現在全歐洲說亞洲工業污染太嚴重，別忘了當年工 02/27 04:39
→ BRIANERIC2:業革命是從那裡開始的。 02/27 04:40
→ nick0605:個人覺得你思想過偏激 進步的表徵不是建立在這些上面 02/27 04:41
→ BRIANERIC2:我也覺得你很偏激啊 XD 因為我看到了礁溪的發展 所以我 02/27 04:42
→ BRIANERIC2:認為這是進步。你可以不認同 不用開頭就說人偏激 02/27 04:43
→ nick0605:你所說的工業 在現在全球暖化嚴重的危機下 表面上你覺得 02/27 04:43
→ nick0605:是進步 實際上是一種自我毀滅 當海平面上升淹掉你所謂 02/27 04:45
→ nick0605:發展工業的工廠後 到時候你要怎麼進步 又如何進步 02/27 04:47
→ nick0605:而且我覺得你家人似乎把問題想得太單純 就算蘇花高完工 02/27 04:48
→ nick0605:好了 也不去估算到時油價會飆到多少錢 如果萬一一公升 02/27 04:49
→ nick0605:破四十 五十 你覺得開車人數會不會銳減 屆時蘇花高的效用 02/27 04:51
→ nick0605:在哪 他又如何能帶領大家進步 02/27 04:52
→ nick0605:建議你家人在搞房地產買賣時 去維基看一下京都議定書的內 02/27 04:53
→ nick0605:容 現在全球趨勢是減碳 代表國家先進 並不是你心目中的 02/27 04:54
→ nick0605:發展工業 02/27 04:57
→ BRIANERIC2:但是國2家先進一定是先從農業=>工業=>高科技 02/27 05:02
→ BRIANERIC2:不然為什麼這幾年亞洲新興國家股市會漲成這樣？ 02/27 05:03
→ BRIANERIC2:你說的京都協議書 先去研究有多少國家沒簽吧 02/27 05:03
→ BRIANERIC2:你現在談什麼油價會飆多少 多少人不想開車 還太早了 02/27 05:03
→ BRIANERIC2:要這樣我不會幻想 到時候電動車已經出現了嗎？ 02/27 05:04
→ BRIANERIC2:我舉工業的例子 只是說明那一個先進國家沒經過工業化 02/27 05:04
→ BRIANERIC2:並不是說花蓮蓋高速公路就是為了工業 要先說清楚 免得 02/27 05:05
→ BRIANERIC2:又被你張冠李戴… 02/27 05:05
→ nick0605:電動車?你要相信他的效能我也沒辦法 只怕到時一堆龜車 02/27 05:10
→ nick0605:標榜電動車結果龜速行駛高速公路 續航力和效能根本不實用 02/27 05:11
→ nick0605:電動車豐田老早就發明了 只不過不夠經濟而因此作罷 02/27 05:12
→ nick0605:務實一點吧 石油是現今消能最好的能源 沒有能源可以取代 02/27 05:14
→ nick0605:台灣不是產油國家 所以油價越來越貴也不會很奇怪 三年內 02/27 05:15
→ nick0605:油價漲幅約五元 以這樣的速度下去 95一公升破四十遲早的 02/27 05:16
→ nick0605:事 政府也不可能任由中油虧損繼續凍漲下去 實際一點吧 02/27 05:17
→ BRIANERIC2:實際一點吧 你怎麼不說等台灣GDP漲到3萬時 油錢算什麼 02/27 05:22
→ BRIANERIC2:香港的油價也50元啊 你這樣的預測實在很不實際 02/27 05:22
→ BRIANERIC2:誰知道未來電動車不會突破動力限制？誰知道台灣將來GDP 02/27 05:23
→ BRIANERIC2:會不會倍增而油錢不算什麼？誰知道油價將來會否大漲？ 02/27 05:23
→ nick0605:對了我忘了告訴你 未來政府有意將燃料費隨油徵收 到時可 02/27 05:24
→ BRIANERIC2:你要以「將來油價漲台灣人不開車」反蘇花高 實在難以讓 02/27 05:24
→ BRIANERIC2:人接受 XD 02/27 05:25
→ nick0605:能油價更貴 另外什麼gdp破三萬之類的 我覺得看看就好 02/27 05:25
→ BRIANERIC2:大陸油價也快30了 還不是一堆車 XD 02/27 05:26
→ nick0605:並不是說某位候選人的政見有問題 只是說台灣已經錯失那個 02/27 05:25
→ nick0605:gdp破三萬的先機 更何況現在台灣貧富差距很大 02/27 05:26
→ nick0605:先生 你不知道大陸的國產車雖然爛但很便宜喔~~~~ 02/27 05:28
→ BRIANERIC2:現在是在討論油價 怎麼又變成車價了？ 那台灣人不開車 02/27 05:29
→ BRIANERIC2:到底是因為油價還是車價？ XD 02/27 05:30
→ nick0605:你要拿大陸國產車比我們的國產車 好像是拿LG比G腿 02/27 05:29
→ BRIANERIC2:那怎麼不說將來科技突破 電動車也能時速高續航久？ 02/27 05:30
→ BRIANERIC2:將來的事難說的準 若照你推測全世界都不用開車了 02/27 05:31
→ BRIANERIC2:我記得我是說大陸油價也破30 他們也負擔得起啊 02/27 05:31
→ nick0605:簡單一點 車價油價都屬於開車成本 大陸那邊是車價便宜油 02/27 05:30
→ BRIANERIC2:怎麼你沒事要拿大陸車比台灣車？ 你是不是沒睡飽… 02/27 05:31
→ BRIANERIC2:那你現在的意思是台灣人買不起國產車所以不會開車囉？ 02/27 05:32
→ nick0605:價貴 雖然油價貴但因為人民買車門檻低 所以一堆人有車 02/27 05:31
→ BRIANERIC2:可是大陸的進口車也不少ㄝ… 去幾個大城市多看看吧 02/27 05:32
→ nick0605:沒啥好大驚小怪的 簡單而言是國情不同 如果我今天拿新加 02/27 05:32
→ BRIANERIC2:可是我還是覺得你的立論很弱 油價漲所以大家不開車 02/27 05:34
→ nick0605:坡和香港兩個先進地區跟台灣比較又是一回事了 你懂嗎 02/27 05:33
→ BRIANERIC2:也要建立在大家的所得沒成長或是電動車沒突破的前提上 02/27 05:34
→ BRIANERIC2:你又不是經濟學者或科技專家 如何很堵定這些變數？ 02/27 05:34
→ nick0605:大陸人民買得起進口車沒多少個 買得起國產車比比皆是 02/27 05:34
→ BRIANERIC2:所以你現要說大陸、新加坡都開得起車 就我們開不起？ 02/27 05:35
→ nick0605:另外油價漲幅到一定數字是否會影響民眾開車意願 取決於 02/27 05:35
→ BRIANERIC2:TOYOTA VOIS一台才45萬，大陸國產車一台算20萬好了 02/27 05:36
→ BRIANERIC2:以岸的PPP來算，台灣人買車還是比大陸人買車負擔輕啊 02/27 05:36
→ nick0605:這市場價格機制 你就算不開車 也可以有其他替代方案 02/27 05:36
→ BRIANERIC2:等你有辦法實際證明將來台灣人都不願意開車再來談吧… 02/27 05:39
→ nick0605:我不是什麼經濟學家 但是我不會蠢到去相信未來油價不漲 02/27 05:40
→ nick0605:這種事 就連許多經濟學者都預估去年底汽油每桶破一百美元 02/27 05:40
→ nick0605:結果他們預言成真了 現在汽油已經飆破一百美元 還有上漲 02/27 05:41
→ nick0605:的趨勢 人不要太鐵齒 另外新加坡 香港它們買車成本非常高 02/27 05:43
→ nick0605:很多人有能力買卻沒能力養 我想以後台灣也會走向這種情形 02/27 05:43
→ nick0605:另外那種電動車我看是無法突破 除非像電影關鍵報告一樣 02/27 05:46
→ BRIANERIC2:很抱歉 我不相信台灣人未來會開不起車 就這麼簡單 02/27 05:46
→ nick0605:未來世界的車子一上到道路 就由道路系統供應高壓電能驅動 02/27 05:47
→ BRIANERIC2:什麼叫你看無法突破？你念電機或機械或車輛工程的？ 02/27 05:47
→ BRIANERIC2:跟你講這個實在很無聊 我不認為未來台灣人會開不起車 02/27 05:48
→ BRIANERIC2:就這麼簡單。 02/27 05:48
→ nick0605:車子 不過這種科技可能是幾百年後的事了 你別期待太遠 02/27 05:47
→ BRIANERIC2:幾百年後？ 這又是你的專業評估了？ 02/27 05:48
→ nick0605:很殘酷的 就連念電機的人對於車輛動力科技還是無法突破 02/27 05:49
→ nick0605:奉勸閣下面對現實看清真相 否則期望越高失望越大 02/27 05:50
→ nick0605:那你以為電影關鍵報告的發生年代是21世紀喔 02/27 05:51
→ BRIANERIC2:我笑了 你不就跟幾百年前認為人不可能在天上飛一樣嗎 02/27 05:51
→ BRIANERIC2:而且就算油漲到50 台灣人就開不起車？ 不能改天然氣？ 02/27 05:52
→ nick0605:未來台灣人不會開不起車 是有車不太敢開 假如油價繼續漲 02/27 05:52
→ BRIANERIC2:有很多種方法都可以改善 你卻以為只有不開車一途？ 02/27 05:53
→ nick0605:的話 買車容易養車難 這一點是我的結論 02/27 05:53
→ BRIANERIC2:如果你的結論是台灣人開不起車不要蘇花高 那太爆笑了 02/27 05:54
→ nick0605:天然氣動力 恩 我看你三不五時就要去加氣站報到 效能沒有 02/27 05:53
→ nick0605:比石油好 你乾脆拿來家裡煮熱水洗澡比較實在一點 02/27 05:54
→ nick0605:如果油價高昂影響民眾開車意願 進而影響蘇花高使用率 02/27 05:55
→ nick0605:那這條蘇花高是否值得花上近千億去投資興建就有待商榷 02/27 05:56
→ nick0605:上千億的錢可以拿來做很多事 不是單只有蘇花高 很多事要 02/27 05:57
→ nick0605:看整體 不能單只看表面 02/27 05:57
→ BRIANERIC2:全台灣有多少計程車是加天然氣？動力要多少？賽車嗎？ 02/27 06:04
→ BRIANERIC2:而且你不知道政府未來打算設立多少天然氣的加氣站？ 02/27 06:04
推 nick0605:你或許不曉得那些計程車主要動力還是得靠汽油 天然氣只是 02/27 06:05
→ BRIANERIC2:你要說大家不願意開車是你的事。但我認為沒這回事… 02/27 06:05
→ BRIANERIC2:就這麼簡單 等你有更有力的證據再說 打電動去 再見 02/27 06:05
→ nick0605:副能源 一台車兩種動力 如果光靠天然氣的話會很抓狂 02/27 06:05
→ BRIANERIC2:那又如何？至少加天然氣可以省下不少油錢啊…XD 02/27 06:06
→ BRIANERIC2:連計程車都活得下去了 你不用擔心一般人啦… 02/27 06:06
→ BRIANERIC2:還是你覺得自己將來會沒有能力開車？ 02/27 06:07
→ nick0605:建議閣下這麼大了要懂得看事情的整體面 02/27 06:06
→ nick0605:你活在平行的世界嗎 你知道因為油價飆漲 計程車生意有多 02/27 06:07
→ BRIANERIC2:我也建議你這麼大了別老是對未來充滿幻想 XD 02/27 06:08
→ nick0605:慘嗎 還活得下去咧 拜託閣下不要那麼天真好不好 02/27 06:08
→ BRIANERIC2:該去努力工作賺錢 怎麼對未來這麼悲觀呢 02/27 06:08
→ nick0605:我只聽專家的話 你家不是產油公司無法決定市場價格 02/27 06:09
→ BRIANERIC2:喔…等你在台灣看不到半台計程車再來跟我說活不下去吧 02/27 06:09
→ BRIANERIC2:我也只聽專家的話 專家沒有說台灣人未來開不起車 XD 02/27 06:10
→ nick0605:所以油價未來趨勢是飆漲的 根本就不用去幻想 我到覺得你 02/27 06:09
→ nick0605:還是實際一點面對問題吧 02/27 06:10
→ BRIANERIC2:我小時候95才15塊 現在30塊 大家開車的意願也沒降低啊 02/27 06:10
→ BRIANERIC2:我小時候還是台灣經濟奇蹟 80幾年的時候 現在台灣人更 02/27 06:10
→ nick0605:之前新聞報導有運將一天賺不到九十自殺你沒聽過喔 你活的 02/27 06:10
→ BRIANERIC2:窮了 還不是一樣開得起車。 你真的不要再幻想了… 02/27 06:11
→ BRIANERIC2:一個人自殺就叫活不下去？ 你的邏輯很好笑… 02/27 06:12
→ nick0605:挺舒適怎麼不會去關心這些人的生活 覺得你有點置身事外 02/27 06:11
→ BRIANERIC2:一個人開不起車就叫全台灣人開不起車？ 哈哈哈… 02/27 06:12
→ BRIANERIC2:那你怎麼不去關心他們？ 捐錢給他們啊… 02/27 06:12
→ BRIANERIC2:台灣還有很多低收入戶等你關心啊 幹嘛上B戰我 XD 02/27 06:13
→ nick0605:還是勸你不要太鐵齒 等到油價漲到哀哀叫你再來擔心吧 02/27 06:12
→ BRIANERIC2:還是勸你不要太悲觀的幻想 積極一點別人會比較喜歡你 02/27 06:15
→ nick0605:你家開房地產賺這麼多錢不也貢獻它們一點 我不是想戰你 02/27 06:15
→ nick0605:只是我覺得你不肯面對現實就像晉惠帝一般 02/27 06:16
→ nick0605:謝謝指教 但我覺得務實的態度人家會更喜歡 不肯面對事實 02/27 06:16
→ nick0605:只會讓人更討厭而已 您說是吧 02/27 06:17
→ BRIANERIC2:你還真好笑 你是搞階級鬥爭嗎？那你家是窮到捐不出錢嗎 02/27 06:23
→ BRIANERIC2:捐不出錢你還有時間上網？ 你那裡務實了？ 02/27 06:23
→ BRIANERIC2:我記得我國中同學跟女友分手的原因是 我不知道我們將來 02/27 06:24
→ BRIANERIC2:何時會分手 所以先分好了。你就很像這種人… 02/27 06:25
→ BRIANERIC2:所以呢 做人還是樂觀一點 你這不叫務實 叫悲觀、幻想 02/27 06:25
噓 nick0605:還真是謝謝你的指教 對了 我現在女朋友很喜歡我 他喜歡我 02/27 07:22
→ nick0605:務實的那一面 我想要買車他都勸我省下那筆錢 她一點也不 02/27 07:23
→ nick0605:悲觀 只是覺得在替代能源還沒有出來前 買車是種奢侈 養車 02/27 07:24
→ nick0605:更是錢坑 雖然說我現在有一筆積蓄可以買得起車 另外 不用 02/27 07:24
→ nick0605:擔心我捐錢的問題 我每次統一發票中獎都捐給創世基金會 02/27 07:25
→ nick0605:雖然是小錢但對他們幫助不少 你家這麼有錢響應一下不難吧 02/27 07:26
→ nick0605:還有阿 我家不有錢 但也沒很窮 小康家庭 不是像你這種家 02/27 07:27
→ nick0605:庭富裕的貴公子 我女朋友很看不起這種人 02/27 07:28
推 evilpoet:大家是起很早還是還沒睡呀？ 一早就活力十足... 02/27 07:56
推 s9577545:他們應該是沒睡XD 02/27 08:03
→ hitahr:太多不認同本篇之處 02/27 09:00
→ viccat:高速公路等同進步............................我傻了 02/27 09:03
→ uless:未來油價高開不起車這種假設性的問題現在討論好像沒什麼意義 02/27 09:48
推 bapaha:多騎腳踏車吧~減碳減碳! 02/27 10:04
→ uless:在花蓮騎腳踏車很刺激喔XD 02/27 10:09
→ DiroII:辯論到後面兩個人吵起來了== == 好像失去了一開始的目的 02/27 10:11
推 abc623:其實 我覺得最環保 的事 就是不生小孩了 人類太多了不覺得똠 02/27 10:14
→ abc623:人口老化又是一回事 所以蓋高速公路也是一樣 有利有害 02/27 10:16
推 s9577545:吸引有大量退休金的老人來花蓮，這樣就不用擔心消費力XD 02/27 10:58
→ chej:你們都不用上班上課喔..真羨慕... 02/27 11:07
→ chej:不要說買四輪的啦 我連買一台腳踏車都有困難了... 02/27 11:07
→ mickey13:不太認同進步的說法…現在說這麼多，小市民又能做什麼呢 02/27 11:10
→ mickey13:一陣空虛感… 唉… 不用上班上課真羨慕… 02/27 11:11
→ jordana:我所認識的花蓮人到目前為止贊成蓋的只有1個.其他全部反對 02/27 12:26
推 TPS75V:說這麼多幹麻~~我只要說一句~~~~~~我要蘇花高!!!!!!!! 02/27 12:30
→ jordana:現在不蓋蘇花高遊客同樣會進來...不然花蓮就不會每逢節日 02/27 12:45
→ jordana:每逢過年節日市區馬路上都車流爆滿..所以蓋了花蓮就會 02/27 12:46
→ jordana:就會發展的評論恕我無法認同..因為這是一個未知數.. 02/27 12:47
→ jordana:但是蓋了所面臨的問題卻很明顯..環境破壞這是一定... 02/27 12:48
→ jordana:當蓋完之後大量車潮湧入花蓮..花蓮市區的馬路是否有辦法 02/27 12:49
→ jordana:是否有辦法負載?花蓮市馬路的規劃不比西部..如果要拓寬.. 02/27 12:49
→ jordana:市區的店家都要先準備關門大吉了.. 02/27 12:51
→ jordana:最簡單的例子..中正路從美輪往市區的方向過中華電信後開始 02/27 12:52
→ jordana:如果要道路拓寬...大家可以想像一下所帶來的效應會有多慘. 02/27 12:54
→ jordana:而且這種動作還是屬於非必須性的.又不是不拓寬就不能賺錢 02/27 12:55