Re: 關於蘇花高的討論

[ashiby ()]

※ 引述《nick0605 (兩津勘吉)》之銘言：
: 原本希望有個理性討論的風氣
: 卻覺得這幾天的討論下來
: 令人不勝唏噓
相同
我也對你的文章不勝唏噓
: 回推文裡
: 翻舊文章嗆 發酸文 引戰挑釁 扯彼此恩怨 跳針 牽扯個人私事
: 我一直告訴自己
: 心理的情緒不要隨著這些東西起伏
大推
我也對自己說
不要隨著閣下所做的上述這些東西起伏
: 所以一直用合理的觀察 分析去和網友討論
: 卻被網友說成是歪理
: 我還真搞不懂 我的理論還會被扣帽子
你真有自信
我也很有自信
建蘇花高是絕對必要的
沒有其他方案可"完全"取代蘇花高
: 甚至說我捧著大眾運輸神主牌不放
: 我可以體諒 許多版友希望花蓮有一條全天候的聯外道路
: 讓大家可以更快速的到家
: 但也真的沒必要把其他運輸方案打的一文不值
沒打的一文不值
但真的不能取代
: 什麼替代方案永遠不能取代蘇花高
真的是沒有
: 如果這樣 是不是我也可以說你們也不是捧著蘇花高神主牌不放
: 請問這樣互相為對方扣帽子的零和 請問有什麼意義
: 甚至有人喜愛拿我所學的狂酸
: 沒關係 我不介意
其實你是介意的

: 不過還是跟大家講
: 就算在我以前所學的專業知識裡面
: 對於交通改善建設 前提是要減少交通問題 而不是製造更多的交通問題
蘇花高就是解決問題
: 假如一個建設方案會製造更多交通問題 那這種東西將會被捨去
蘇花高就是解決問題
: 蘇花高並不是很完美 而且我先前就跟大家講過
大眾運輸也不是完美的
也會衍生很多問題
: 假如蘇花高以後只讓貨物運輸業和大眾運輸客運業通行 我會無條件支持
: 但很顯然的  在台灣的地方並不適用 不只是台灣 全球都是
: 高速公路這種東西只是方便私有車輛運輸 無法讓大眾運輸專用
這段理論讓我無言
只能說很明顯的大眾運輸神主牌
: 而且 高速公路這種東西還是有入門門檻 他只服務有車的民眾
: 沒有車 沒錢買車 不能開車的民眾 他們無福消受
基本上
車可算是一個人或是家庭的經濟能力的指標吧
沒錢買的人相對來說
稅也繳的少
所以。。。。。。。
另外
閣下要講高速公路的壞處時
怎麼就會忘記大眾運輸神主牌啦
沒有車 沒錢買車一樣可以搭客運阿
就好像北宜高開了就有首都葛瑪蘭
(噢~~後面有說到~~但線否定再輕鬆帶過真高招)
: 所以 蘇花高真的對全體花蓮人有益??
蘇花高不是專屬花蓮人的
學交通的眼光怎會這麼狹隘
真懷疑
: 還是只針對那些有車的人有益
沒車的人也有益
: 花一千四百億 卻無法讓全體花蓮人 甚至是全體台灣人
: 共同享受其成果 難道是我們樂見的嗎
雖不能讓全部人有益
但卻能讓絕大多數人有益
用全部二字還真偏。。。。。
: 我想有人一定會提國道客運 遊覽野雞車 但是那種東西不是每個交流道都下
: 萬一我今天要到東澳 但蘇花高上的巴士只開到太魯閣或花蓮 不下東澳交流道
: 那請問我能怎麼辦 還不是只能搭台鐵在東澳下車
西部有可配合旅客需要下交流道的客運喔
搭鐵路也是要轉車才會快
另外
當然國道客運不能滿足所有人
鐵路不行
船運也不行
高速公路也不行
但高速公路絕對是能滿足對多人的
: 很多人說我沒有車 不能體會開車者的痛苦和多麼想要蘇花高的便利
: 但我想問一下 若我想要享受蘇花高的便利
: 是不是要逼我買車才可以 請問一下這樣對我而言合理嗎
你可以搭國道客運
: 相信跟我有相同情形的人也不少 他們的運輸權益難道就可以受到蘇花高的重視
相信想要一條安全便利道路的人更多
他們的運輸權益難道就可以受到替代方案的重視
: ps:為了怕有人問起 我說明一下
:    我不買車原因很多 因為怕麻煩 心臟也不太好
:    早在3-4年前那時就有意願想買車 但是那時就有預期油價會越漲越誇張
:    剛剛看新聞 六月初油價可能一口氣漲足6.2元 95突破每公升35元大關
:    還有每年的保險費[強制顯 竊盜險 碰撞險 乘客險] 保養維修費
:    汽車燃料稅 牌照稅 還有折舊成本 油耗成本 說實在我真的不想這麼麻煩
EASY啦
不常用車的人如果真得嫌貴
租車也是可考慮一途
通勤族選擇通勤
相信經濟因素也一定考量過
高速公路絕對是最方便
:    尤其剛才看到我旁邊看新聞有在開車的老爸眉頭皺的很緊 更加深體會他的痛苦
:    也難怪他這幾次回台北都搭火車 以往叫他搭他會以為我在跟他開玩笑
: 我也不敢講大眾運輸就一定完美 世界上沒有一種東西是完美的
但高速公路更接近完美
: 但發展大眾運輸起碼不需要買車的入門門檻 他適合任何人搭乘
高速公路可同時發展阿~~更好
況且自用車也是大眾最常用之運輸方式阿
: 若路線班次合理 價錢合理 政府重視及嚴格監督
人因更不用去期待
: 將運輸效益發展到最大功效  雖然大眾運輸無法永遠取代私有運輸
: 但若是讓人充分感覺到便利這項因素 說實在
: 私有運輸轉移到大眾運輸的量也會非常可觀
: 大眾運輸無法達到完美 但它可以趨近完美
但永遠無法比私有運輸更接近完美

: 可是就目前而言 花蓮的大眾運輸不僅是不完美 而且還是不及格的
再強調一次
國道是屬於全民低
: 回到蘇花高
: 蘇花高環評過不過 不管我們怎樣去抗議都沒有用
沒人說有用阿
只是討論環評委員的專業阿
: 既然環評不過全部原案退回 我想環評委員一定有他的專業考量
會這麼想證明你嫩
不然就是故意這樣說
反正無法反駁
: 對於這有問題的案子 現階段應該不是想辦法讓他通過
: 而是想想有沒有其他現階段可行改善的方案可以立即執行
: 因為環評沒過下次又要等個幾年 萬一下次再沒過
: 又要等個幾年 再加上蘇花高興建時程約8-9年 甚至更長
: 這段期間花蓮的交通運輸問題要怎樣解決 放著給他濫
沒人說放爛阿
都是你在說
只是可同時進行
總是把焦點從蘇花模糊至花蓮
: 難道痴痴的盼望蘇花高到來的那一天?? 花蓮人有多少時間可以等待???
: 務實一點吧 蘇花高能不能通過環評還是未知數 能不能興建 何時興建又是未知數
: 交通部長毛治國話講很明 我想不用再去爭執
: 在這裡爭執又有什麼用 能改變新政府的既定政策嗎
那你來這爭執什麼??
能讓替代方案完全替代高速公路嗎??
還說別人
: 政府官員難道會來看ptt花蓮版
: 最後 對於這幾天在板上激辯造成其他網友對於蘇花高討論很感冒
: 對於你們視聽上的困擾 我向你們道歉
: 我也希望眾多熱情討論的板友可以就此打住 尊重一下版主 版主很辛苦的
: 蘇花高的未來怎麼樣叫交給新政府去煩惱
: 花蓮板友站在關心立場的角度就好了
: 就這樣
最後 對於這幾天在板上激辯造成其他網友對於蘇花高討論很感冒
對於你們視聽上的困擾 我向你們道歉
我也希望眾多熱情討論的板友可以就此打住 尊重一下版主 版主很辛苦的
蘇花高的未來怎麼樣叫交給新政府去煩惱
花蓮板友站在關心立場的角度就好了
就這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 221.120.3.141
推 athomas:明顯戰文   卻又回答的很精要 把一偏看似大道理的文章
→ athomas:篇(錯字) 講的真是   戳破冠冕堂皇的話  推推
推 abc623:同樣是ID  a字母開頭    給你推！！
噓 Smallove:沒必要這樣吧
→ arnie0912:感覺兩位大大都很小家子氣
推 kilroyjm:原po樓下剛刪的那篇看起來真的很可笑!
→ kilroyjm:轉蘇花高的文= 酸。會附和你這種人寫出來的文章應該就是
→ kilroyjm:所謂的物以類聚   您說是吧?
→ ashiby:不是
→ ashiby:其實我只是看到有人寫一大篇~
→ ashiby:然後別人一兩句反駁
→ ashiby:他又粉激動得再花時間長篇大論
→ ashiby:我覺得很好玩~~就一直玩  XD
推 packie:他在別版也一直都是這個樣子～XD
→ ashiby:黑阿~~吃虧的是他自己~~花時間在戰
推 saintdc:講不出什麼東西就開始酸人的人也是大有人在呀
→ saintdc:搞得我們好像很幼稚....
推 kilroyjm:喔 有人也自動的把自已歸類了
推 saintdc:對呀 我有注意到耶
→ ashiby:唉~網路嘛~~認真就輸了