Re: [新聞] 民心凌黨意 傅崑萁支持度52%遙遙領先

[aero2000 (高雄沒有穿西裝的猴子)]

※ 引述《aero2000 (高雄沒有穿西裝的猴子)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 民心凌黨意 傅崑萁支持度52%遙遙領先:
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: 最近正好在狂K 蘇花替要用的資料
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: 尤其是最讓人詬病的砂石車問題
: 就手邊2008年的資料來說
: 目前花蓮縣境內有48家採集砂石的業者 合格的不超過一半
: 一個月生產60萬立方公尺的砂石
: 平均一天需要有6700車次的砂石車北從崇德 南到光復 集中至花蓮港
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: 砂石業幾乎是無本生意 只有土地成本的問題
: 就過去的經驗 地方勢力壯大到當縣市長 手就會伸進砂石業
: 秀姑巒溪口的砂石禁採 開放是遲早的
: 到時候單日車次要破萬就不是夢想了
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: 最希望蓋蘇花替的 就是砂石業者了 真巧 某人也是主打蘇花替
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: 蘇花替的興建 只在興建時有好處 可以讓砂石業者分杯羹
: 要想奔馳在蘇花替上 機會極低
: 畢竟主管機關是中央而不是地方 法規也不允許
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: 至於蘇花替蓋不蓋的成
: 我覺得會蓋的機會不高 玩陰的不在此限
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: 路線還沒核定 還沒環評
: 只有嘴砲 其他都沒有
: 目前總經費約1000億 工期10年
: 這是最好的情況
: 但是南澳到和平的地質情況真得是令人擔心
: 有地圖上看不到的斷層 湧水
: 偏偏又要蓋總長比雪隧長的隧道
: 想想雪隧的增加的工期與經費
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: 蘇花公路局部改線成功率還會比較高一點 工期約7年 經費少很多
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: 但是被操弄的選民們 還是希望蓋蘇花替
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: 蘇花替真的不是萬靈丹
: 連個聯內交通都做不好了 快速的從台北到花蓮又如何呢
: 瓶頸在聯內交通啊
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: 當市區充滿外地人時
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: 花蓮人的生活品質在哪裡???
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: 推 BRIANERIC2  :現在的問題是原來的蘇花崩了又修 修了又崩 只會花更   11/17 18:25
: → BRIANERIC2  :多的錢跟更破壞山脈 常跑蘇花的p大都分析過了 而且蘇  11/17 18:26
: → BRIANERIC2  :花一年要因為這樣的路況死好多人…                   11/17 18:26

開一條新路 花10年 花1000億

局部改線 花7年 約300億
原來局部改線會花更多的錢 與破壞山脈
這 跳針的有點嚴重

死很多人是依據哪一份資料呢
傅焜萁先前記者會拿的那份報告
我手上有更細的版本
好笑的是他說蘇花公路歷年來死了不少人
可是那份報告是整條台九線的資料
有趣的是 死傷較多的 都是台九線平原段 死亡率比台九線蘇花公路段高出3~4倍
立委的智商也只有那樣 會跳針我也不意外

: → BRIANERIC2  :至於你說的縣內道路拓寬 那也要等蘇花高確定要蓋了    11/17 18:26
: → BRIANERIC2  :地方再來安排配套吧 不然現在蓋要幹嘛                11/17 18:27

聯內交通指的不只是硬體 也有軟體的問題
如果蘇花替被擋下來了
那照你的想法 花蓮縣也不用建設了嗎

: 推 packie      :現在局部改線，30年後在局部改線，60年後大概就跟長   11/17 18:33
: → packie      :隧道相同路線了。這中間耗損的成本與破壞的面積是相   11/17 18:34
: → packie      :巨大的。可惜一般人只會看眼前10年，60年百年管他的   11/17 18:35

你的說法沒有依據耶
路線還沒有核定喔
哪裡會有相同路線

現在人只想要眼前賺很多錢 未來的汙染誰管他的


以上
我沒有惡意
批評立法委員的除外



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.164.96.203
→ packie      :局部改線破壞的確更大，山壁植披處拓寬、噴漿維護，
→ packie      :大量短隧道經過，出露越多，對植披環境影響越多，更
→ packie      :況且這一段是觀音自然保護區。
→ packie      :建議你下次來花蓮，往北走蘇花過來，看看現在的蘇花
→ packie      :別只看海的那邊很美，轉個頭看看人工水泥山壁吧！
→ packie      :也可去廢棄的清水隧道晃晃,瞭解為什麼這隧道只用10年
→ packie      :也推薦烏石鼻舊線看看豐富的生態，新澳隧道的打通對
→ packie      :這裡生態的復甦幫助有多大,也畫成烏石鼻自然保護區了
→ packie      :再去思考兩地山路間的連結，山區道路的演進方式，太
→ packie      :多問題不是有立場的去讀相關資料就能發現的。
→ packie      :言盡於此，老梗問題多說無益，親身多走幾次感受吧。
→ aero2000    :謝謝您的回應 提數據比較容易做出判別
→ aero2000    :蘇花公路走過幾遍了 狀況我很清楚
→ aero2000    :我的立場也就是反對蘇花替 尤其是以工程角度來看
→ aero2000    :當然還是謝謝您的建議
→ ianqoo2000  :不知樓上是否有去調查過日本相似性質的路段
→ ianqoo2000  :北陸自動車道上越JCT~朝日IC
→ ianqoo2000  :這段的性質和清水斷崖類似
→ Homeco      :我提一個看法,花蓮吉安市區根本無法容納那麼多的車流
→ Homeco      :如果要發展觀光的話,為何不能只吸引人潮而不帶入車潮
推 evilpoet    :沒關係呀 就讓他們回堵，回堵久了，他們就不會想來了
→ Homeco      :如果加強內部道路的方便性,取代自行開車進入,不是對
→ Homeco      :居民生活品質與觀光客的旅遊品質都能兼顧,
→ Homeco      :其次,真的要開,也應該請地方首長先將市區跟連外的道
→ aero2000    :給南投人 沒有耶 我對日本很不熟
→ ianqoo2000  :這段和花蓮是相似狀況，高雄人去研究吧
→ aero2000    :給樓上 所以我上篇文章提到的軟體就是大眾運輸工具啊
→ Homeco      :行規劃完成,縣政規劃是百年大業,錯誤的政策會影響很
→ ianqoo2000  :什麼都做是最好的
→ aero2000    :看來南投人有見解 先說來聽聽吧
→ Homeco      :久的,看老縣長楊仲鯨在美崙規劃的路幅,用現在的觀點
→ aero2000    :高公局目前可是負債700多億呢 嫌太少就是了
→ ianqoo2000  :在日本新潟縣到富山縣之間，中間是親不知斷崖
→ zivchen     :http://www.wretch.cc/blog/balmcricket/12181910
→ ianqoo2000  :這是在日本海側，連接兩縣的交通有國道八號(類似我
推 Homeco      :來看,真的很有遠見,是後面歷任都比不上的,
→ ianqoo2000  :國省道)，在早期也是崩塌連連，後來決意興建北陸道
→ zivchen     :希望A大的大眾運輸工具不會跟南部的一樣斷炊
→ ianqoo2000  :就在上越JCT~朝日IC間，以連續穿越26隧道的方式通過
→ ianqoo2000  :而且狀況都很好，經歷過幾次新潟大地震都無礙
→ zivchen     :又有人在吹國道基金負債的事了，國道基金是有自償性
→ ianqoo2000  :有損壞的，反而是裸露在外的路段
→ ianqoo2000  :日本都能做到，我國也可以
→ zivchen     :民國125年就還光，到時就有剩，恐怕使用者就不需付費
→ aero2000    :給南投人 外在大部分相似 地質的部分差很多
→ ianqoo2000  :給高雄人 當初也是遇過湧水的問題，都克服了
→ aero2000    :花蓮地質沒有日本那一段好 也不想做鑽探 多花的時間
噓 zivchen     :地表跟地質是完全不一樣的事情，那蘇花公路及新舊北
→ zivchen     :迴又那個隧道出事了？垮的是明隧道，坍的是挖山坡
→ ianqoo2000  :不想是高雄人在說的吧...XDD
→ aero2000    :跟工錢 不知道誰要來負責
→ zivchen     :花蓮地質怎麼沒那段好法？沒做鑽探？確定嗎？
→ aero2000    :噓啥啊 我跟其他人都在講蘇花替 只有你在蘇花公路
→ zivchen     :噓嘴泡。我也在講蘇花替，不然跟你談地質做什麼
→ aero2000    :蘇花替只有挖幾個洞算嗎 南澳到和平間最大的斷層
→ aero2000    :叫什麼
→ zivchen     :http://210.69.81.70/ImoeaGis/about/index.asp 鑽探
→ zivchen     :只有挖幾個洞？說說看挖幾個洞，您這麼清楚…
→ zivchen     :提到工錢神來負責，蘇花替用有限的交通預算，蘇花高
→ zivchen     :用持續收入的國道基金，這很清楚說明吧
→ aero2000    :可以提供一下路線上的鑽探資料嗎 我不記得有耶
→ zivchen     :期待A大指導大家花蓮地質比日本差的論證
→ zivchen     :你不記得就是沒有？所以剛剛是推論？參考網址吧
推 GreatShot   :你們要辯論用回文吧，一來看推文很累，二來意見不同
→ GreatShot   :寫在推文裡也沒什麼參考性。
→ zivchen     :A大要不要要求先公布五楊段的？我又怎麼提供鑽探資料
→ aero2000    :這份資料還不賴 但是路線上有些斷層都沒標 也沒鑽探
→ aero2000    :資料啊 有早就要到了
→ aero2000    :你認錯人囉 我又不是aitt
→ aero2000    :蘇花替有鑽探過 但不是全線 挖少數幾個洞就算數嗎
噓 zivchen     :那又不是斷層圖，乾脆說沒有標7-11好了？有早就要到
→ zivchen     :那你去要蘇花替的鑽探呀，好像這是供人索取的樣子
→ zivchen     :又改口說有鑽探了？不妨礙別人閱讀，不跟你扯了，掰
→ aero2000    :沒有全線的要來也是沒用 有吉安段的資料 並不能驗證
→ aero2000    :其他地方的地質
→ aero2000    :不跟我扯 我認真回答 你卻在扯 了解
噓 packie      :你要不要來看沿線的鑽探點？你不知道不代表沒有 zzz
→ packie      :網路抓不到的不代表沒有,這種東西怎麼可能放個人家抓
→ aero2000    :那可以提供一下資料嗎 感謝
→ aero2000    :資料是透過立委拿的 立委都拿不到 你說有就有???
推 nick0605    :派奇大發飆了 現在我才知道台九線死傷人數被誤用 科