Re: [問題] 關於太魯閣號

[seii (不要再try我帳號(怒))]

我覺得太魯閣號無座加收票價50%是否合理是很值得討論的問題
觀察這個問題我會以兩個觀點來切入
1. 無座乘客對有座位乘客的影響是否構成合理加收票價的理由?
就台鐵現行除太魯閣號外的車種來看，此答案為 否
台鐵其餘對號車種站票是打折的，也就是說的確如很多人所提，
站票乘客多少對有位置的人帶來困擾，但就此點而言，並不構成
站票加價的理由。 相反，由於站票是不舒適的，甚至可能以較低
票價出售。 站/座票 本身同等票價而不同的舒適度，本身已經構
成一種選擇壓力：若非無更佳選擇，何必花一樣的錢用站的?

2.太魯閣號是否無法安全乘載站票乘客?
台灣目前因為安全考量，有多種交通工具是法令明訂無站票的，例如國道客運
，如飛機。
為了保障乘客的安全，航運公司是不能販售站票，而且是嚴格控管的。
如果站立搭乘太魯閣號將造成站立乘客生命或身體上的安全危險，台鐵應該
拿出確實的證據，促成收改相關規定，並且確實宣導。更重要的事，應該在發車
前確實檢查無站立者，有的話應立即處置，而不是以加收票價來處置。

就第一點而言，若太魯閣號僅為較不舒適，但並不構成搭乘者身體或
生命安全的威脅，加收票價顯然是不合理的。
就第二點而言，台鐵目前的作為並沒有實際的數據證明在太魯閣號行
進過程中站立搭乘會有生命/身體上受傷的危險，在宣導時亦未就此點
多加說明，作法上有需要改進的地方。 相對的，在靠站時並沒有嚴格
執行排除無票民眾，是否就已經隱含了無票搭乘並沒有那麼危險?

最後由我自己的經驗做個小結，我常常往來花蓮台北之間，也常坐
太魯閣，的確太魯閣號是較搖晃不舒適的，但是我覺得並沒有到站著
搭會有危險的狀態(跟台北市公車比簡直是平穩到不行)。而對花東線來說
，火車作為幾乎是唯一的大眾交通工具，尤其對熱門時段來說，站票還是有
需求的。 我的通勤時間很固定而且非熱門時段，也很熟稔於網路購票流程，
通常都能順利買到我需要的車票。 但是在常跑車站的拿票經驗中，我知道有
很多人並不是固定通勤族，也不熟悉網路或電話買票流程，因為買不到位置而跟
站務員說買站票的。上個禮拜我搭到一班往台東的車回來，人很多，車廂間的
走道就塞了四五個人，有人坐在階梯上吃便當，有人站著打噸。車廂走道內沒有幾位
站立的乘客，大部分無座的人會站在最後的空位或車廂與車廂之間。

的確，當有人站立是沒有那麼舒適，但是在沒有安全顧慮的狀態下我不認為
這是一個不賣站票的理由。大家都想舒服的回家，不能舒服的回家，還是要回家。
在很多熱門時段，花東線的快車座位，買的到，叫幸運。
太魯閣號站立有安全顧慮嗎?
有的話我認為台鐵應該拿出更強而有力的證據來說明，並且加強宣導。
如果沒有，我認為加收五成票價是不合理的。
此外，如果確實有安全顧慮，無法賣站票。
把快車分成兩倍票價的貴賓座，及正常票價的一般座是更合理的作法。
把沒有位置的人收1.5倍的車票錢？ 我認為非常不合理。

最後，期待有座位的人對無座者多一點寬容。會站太魯閣號的人，沒有想
撈什麼便宜，也不是特別偷懶買票，只是在某些情況下，就是只能這樣。
我知道，因為我曾經站著搭過一次太魯閣號，很不舒服的經驗，搖晃又遇上空調不好
，在車廂跟車廂間好像幾乎沒空調似的，難受的很。
撈著什麼便宜呢？ 沒有，票還比較貴呢
經歷過這麼唯一的一次，之後我對偶而看到站著搭太魯閣號的人，從來沒
覺得他們干擾了什麼或他們幹嘛不守規定的抱怨了。 需要在這個時間回家
，即使又貴又累又不舒服，還要苛責什麼呢？ 台鐵雖然是國營公司，但是
台鐵的販售/服務規則不是法律。 太魯閣號不能站立一事並不是中華民國法律，
有人以違反交通規則來做類比，我認為是失當了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.232.186.90
推 huart       :你使用他們的服務也是契約行為，也是受法律規範的
→ huart       :你不同意他的規定，建議你就不要使用他們的服務
噓 honey823    :太魯閣號使用手冊上寫不建議乘客站立
→ honey823    :沒有期待撈什麼便宜? 不特別偷懶買票?
→ honey823    :歡迎搜尋我之前發文章, 分享買火車票的心得
→ honey823    :無座位的人都有用了這些方法, 盡力買票嗎?
→ honey823    :干擾了什麼, 談話的噪音,你睡覺的時候跌到你身上...
噓 s860364     :又一個聽不懂人話 都講得清清楚楚了不要你站了 你卻
→ s860364     :硬站 是沒有其他車嗎? 還嫌罰金太貴 我還覺得罰太輕
→ s860364     :根本就一堆人沒感覺還是在站
→ honey823    :前面的文章就已經列出時刻的分析, 非站太魯閣號不可?
→ honey823    :硬要扯出這些似是而非的理論, 前面的文章看過了沒?
→ honey823    :國道不能站, 國道比太魯閣更穩, 太魯閣號站票安全?
→ honey823    :看了你平靜而論述著似是而非的文章, 真令人怒火中燒
噓 fireforce   :看到第一點就知道 又來一個跳針的
推 adolph93    :本來就沒賣站票不是 是很多人買自強號硬上太魯閣號
→ adolph93    :加收票價又不是就你站得舒不舒服來決定 是防不勝防
→ adolph93    :然後用這種手段多多少少抵制一些乘客
→ s860364     :我覺得沒抵制到多少乘客 每次回坐太都一堆提著大包
→ s860364     :小包的阿兵哥 檔在走道 過去還要跟他好聲好氣講借過
→ fireforce   :站太魯閣的人 還不是想省時間  你以為有多單純...
推 adolph93    :所以說罰太輕 原PO竟還認為可以降價出售站票..囧
噓 winterhsu   :會站太魯閣號的人 不就是因為速度快才這樣嗎?
→ winterhsu   :不就是想貪小便宜 想節省時間還在那邊說這麼多!
噓 kevin770111 :我打這麼久的文章 拜託看一下 都說是規定了
噓 seaboytp    :數據?!你想要甚麼數據？原廠的書面提醒算不算?!
→ seaboytp    :還是得要傷亡人數統計才可以?!
噓 dhampir     :建議原PO先買自強號上太魯閣，再跟車長好好抗議
噓 dx90c       :沒出事不懂得怎麼哭就對了!
→ dhampir     :那些人哪管舒適，還不就是抱著僥倖的心態碰碰運氣
→ dhampir     :有位子就坐，要查票就躲，常遇到"先生這是我的位子"
噓 tonyhu      :END直接給2，不好意思我就是這麼直。
噓 litfive5    :覺得這個規則不合理不代表就可以不遵守
→ litfive5    :覺得這樣不合理不代表就可以因為這樣去合理化
→ litfive5    :本身不守規定的作為= =
推 harry901    :幫補血一下   不過最後一段我認為沒有說錯
→ harry901    :依法律無法罰  只能依契約走罰則  所以才會一堆人站
推 harry901    :另外 你第一點確實跳針跳了 加價是因為視同無票乘車
推 chousf      :照規定來很難嗎?就是想硬ㄠ
噓 dhampir     :不同意請申訴抗議，不要先違規再說
推 harry901    :規定無票乘車加收50%罰則  所以被罰也算是"照規定"
→ harry901    :XDDDDDD  只能道德勸說
噓 nickli00    :每個人都像原PO那麼NICE的話  台鐵應該就不會罰了 ^^
→ hardear     :要是長者站票容易跌倒吧 國賠賠不完吧
→ askyoko     :都已經站上車了，樓上認為還有道德可言-.-
→ askyoko     :加50%會重?沒有行駛中開車門排細菌就不錯了!
噓 litfive5    :如果說不照規定走被罰然後繳罰金
→ litfive5    :這樣也算是照規定的話  那真的就只能說是
→ litfive5    :公民道德不知道放到哪裡去了吧 = =
推 BRIANERIC2  :站火車就沒道德？是殺人放火嗎？ 那建議判刑好了
→ BRIANERIC2  :為何這麼多人要站？政府不該反醒嗎？一堆瓷器、特權
噓 drivemecrazy:我專噓跳針的
→ BRIANERIC2  :旅行社把票吃光，為何不改變這種現象
噓 drivemecrazy:真的是，講到你懂，鬍鬚都打結! 枉費這麼多版友費盡
→ drivemecrazy:唇舌解釋這麼多這麼久，真的是多說無益
推 BRIANERIC2  :我都有買到坐票，只是體諒買不到票的人
→ BRIANERIC2  :你可以指責，是你的自由，但我也能選擇體諒他們
→ litfive5    :重點是太魯閣號規定不能站不是嗎= =
→ litfive5    :是有人說莒光自強區間車站的人就沒道德嗎 ...
→ BRIANERIC2  :情理法，法律規定有時也不免要顧及人情事故
噓 drivemecrazy:規定就是規定，白紙黑字+每天每車每站每次廣播勸導
→ drivemecrazy:為什麼你還是執迷不悟呢?
→ winterhsu   :我也看到一堆瓷器坐其它車種呀... 講得好像都他們坐.
→ BRIANERIC2  :所以呢？  如果我家有急事，民法也有規定緊急避難啊
推 harry901    :(茶)
→ litfive5    :緊急避難都來了 wow
→ BRIANERIC2  :不是執迷，是太魯閣有太多不合理之處。
→ harry901    :其實嚴格來看每次這種文章會開戰的原因  台鐵要負責
→ harry901    :因為無票乘車的人真的很多
→ harry901    :我們也無權責怪這些人  畢竟哪天你買不到票又趕時間
→ BRIANERIC2  :你不爽，買不到票的也不爽。 不要企圖説教
→ harry901    :可能也會搭站票
→ harry901    :所以說囉  新車還沒來之前  台鐵繼續這樣  花東民眾
→ harry901    :就只能忍忍吧
→ harry901    :我不是那麼清高  我承認罰則未開之前我站過太魯閣號
→ BRIANERIC2  :就像我講的人情事故，你爸中風了送搶救，你站不站？
→ harry901    :因為要搭的車誤點  我又趕時間  所以太魯閣號
推 aprendes    :拿規定壓人又如何 要嘛就低調一點 還比較不礙眼
→ harry901    :再者前篇kevin大整理的  太魯閣號搭配前後半小時都有
→ harry901    :自強號可搭  排點是這樣沒錯  但一到週五尖峰時刻
→ BRIANERIC2  :老板説你不馬上回來明天不用幹了，你站不站？
→ harry901    :自強號幾乎都誤點  只有太魯閣號準點...
→ harry901    :這種情況下  就會讓更多人去搭尖峰時刻的太魯閣號了
→ litfive5    :誤點大概很難改喔QQ我上次看到一班誤63分都傻眼了
→ litfive5    :的確台鐵還有很多改進但不代表就可以不遵守現有規定
→ harry901    :誤點就算了   上次誤點還像股票機一樣會跳來跳去
→ harry901    :如果反過來思考 要不是台鐵這麼爛又只他一家跑花東
→ harry901    :我想沒有人會不遵守吧  尖峰時刻站票的人 真的很多
→ harry901    :從供需平衡情況來看 北迴線運量飽和已經是大家熟知的
→ harry901    :台鐵是有在改進 但是不夠積極 國營事業就是這樣
→ harry901    :一切都是"最低標"與一些規定惹得禍  像招個太魯閣號
→ harry901    :延宕很久才招到
→ askyoko     :我覺得大多是心態問題吧，花一樣的錢即然都沒座位，
→ askyoko     :幹嘛要站三個小時的一般自強號!? 至於老爸中風、工作
→ askyoko     :不保，一輛車會有幾個! 但說穿了 跟其他旅客何屁事!?
推 litfive5    :推樓上~
推 casio1228   :唉 沒買到票又搭上太魯閣的人不是十惡不赦好嗎?
→ casio1228   :用點同理心來看待 這社會會溫暖點...
→ casio1228   :那些批無票搭車的人為什麼就不檢討一下台鐵的制度?
→ casio1228   :一昧的拿"規定"來批判無票搭車的人
推 harry901    :我下次來傳一下星期五下午七點左右兩班自強號DR3000
→ harry901    :的實際乘車內部狀況  真的只差沒坐在車頂而已
→ harry901    :這種情況要人不搭太魯閣號站票很難... 因為DR3000那
→ harry901    :時已經擠到車廂連通處了  更危險
推 casio1228   :話說 真擠到這樣的話 應該就不危險了吧 因為沒空間
→ casio1228   :要跌倒還無處可倒 不是嗎 --->說笑的~別認真
噓 tony2256    :不要一直用自身經驗就覺得大家都一樣好嗎..
噓 honey823    :前後都有車次可以搭..是要給這些硬站的人什麼同理心?
→ tony2256    :為什麼一堆人拼命想說服大家不危險?
→ honey823    :大家都遵守規矩, 社會才會溫暖, 不是要同理違規的人
推 harry901    :http://ppt.cc/1dRH  八月底照的  好像比印度好一些
→ honey823    :本末倒置的同理心....
→ honey823    :太有趣的照片, 我想你一定沒在西部週日傍晚搭過車..
→ honey823    :人數至少是這樣的兩三倍...這種照片..有趣..
→ harry901    :http://ppt.cc/ORpL  九月底拍的  也是一樣...
→ honey823    :要依照這種人數, 我想東部幹線的旅客大概都得閉嘴
→ harry901    :能否請拿出照片來  說明兩三倍是什麼情況？願聞其詳
噓 dhampir     :?:對不起，我剛喝完兩攤接到緊急通知父親病危，攔不
推 BRIANERIC2  :那乾脆跟印度比好了，大家都閉嘴。
→ harry901    :西幹線我也通勤過  拿西幹運量與運能比東幹才有趣
推 casio1228   :拍的是太魯閣號??現在是只要其他車種站票的就要被批?
→ dhampir     :到計程車只好開車，沒時間了所以闖了幾個紅燈不小心
→ dhampir     :撞到人，真的是迫不得已
→ harry901    :另外西幹有幾台是用DR3000跑  DR3000沒扶手823知道嗎
→ BRIANERIC2  :所以這樣擠沙丁魚是誰的問題？
→ casio1228   :西部線站票站到連門都關不上誤點都是這樣來的
→ dhampir     :緊急到不行的都是個案，九成以上絕對都是亂搭
→ harry901    :我拍的是DR3000  擠到有人上不了車
→ casio1228   :重點不是太魯閣號啊 現在是要全部一起"檢討"??Y
→ BRIANERIC2  :好弱的酸法，原來站太魯閣比酒駕撞死人嚴重
→ BRIANERIC2  :那就站的一律判刑啊
→ harry901    :我貼照片並不是引站  台鐵東部的運能差是事實
→ harry901    :尤其東部陸運又他一家  這才是花東人無法選擇
→ harry901    :西幹線頂多站個跨縣不到一小時又有其他交通工具代替
→ dhampir     :你可以體諒，是你的自由，但我也能選擇酸你
→ harry901    :東幹線只有台鐵  站距又長  誰也不想站
推 BRIANERIC2  :我也可以笑你酸點很低，彼此彼此
→ harry901    :1228大  我貼照片是要說明  因為這些車次已經擠到不
推 casio1228   :h大除了太魯閣號之外其他車種擠成不成人樣是常態好嗎
→ harry901    :行  所以才會有人去搭太魯閣號  尤其是242去擠282次
推 harry901    :原來大家都在酸  =_=  那我不認真了  (泣) (跑)
噓 fireneo     :花東線跟太魯閣號有啥屁直接相關聯性?
噓 drivemecrazy:跳針的人只會把自己不合理的行為無限上綱合理化，請
→ drivemecrazy:各位板友不需要再爭下去了。毫無意義
推 BRIANERIC2  :zzzzzzzzzzz
噓 GiveSo      :可以不要再討論了嗎
→ GiveSo      :佔版面
噓 fireneo     :會被老闆炒魷魚 你爸中風  可以去考EMT執照
→ fireneo     :可以合法開救護車闖紅燈、超速、讓別的車看不到你得
推 BRIANERIC2  :也可以買飛機，還可以打造鋼鐵衣，就是不能站太魯閣
推 casio1228   :哈 樓上的 我笑了XD
噓 anous       :第一點看到否就看不下去了
推 BRIANERIC2  :建議太魯閣不能站，入憲法好了，連緊急避難都不能抵
→ BRIANERIC2  :觸，多崇高啊！
推 jklkj       :什麼鬼理由都出來了~~~見鬼了真是!!!!!
噓 fireneo     :緊急避難是哪招    個人還是大眾(3人+就好)？
噓 GiveSo      :你們按錯了
→ jklkj       :等你緊急避難的時候再來說嘴吧
→ fireneo     :規定就是規定 闖紅燈說：我家母狗快生了  警察屌你？
噓 winterhsu   := =
→ fireneo     :好  緊急避難 你要不要乾脆叫太魯閣號都不停站
→ fireneo     :幫你開臺北到花蓮1.40行車時間   全部閉塞綠燈
→ fireneo     :整條宜蘭北迴線讓你一車  一個人   夠不夠？
噓 GiveSo      :太棒了
推 BRIANERIC2  :可以，如果鐵路上有牛，也算緊急避難
推 jklkj       :開玩笑~~~人家要緊急避難啦，快派前導車啊!!!!!
→ fireneo     :[新聞]感謝太魯閣號特開讓我保住工作  你覺得很：
→ fireneo     :牛你個番薯芋頭啦！之前花東線才撞過一隻熊
→ jklkj       :鐵路上有牛......我有看錯嗎!!!((有人能解釋一下嗎))
→ fireneo     :牛你個興農牛勒
噓 GiveSo      :牛你個啵啵牛勒
→ fireneo     :[爆卦]自強號緊急停車 前面有一群牛過馬路緊急避難
→ drivemecrazy:我的靴子裡有蛇~~~
→ jklkj       :我的褲襠裡有ＯＯ!!!!!
推 BRIANERIC2  :是誰先説緊急避難要考EMT的？
→ fireneo     :要有EMT才能開救護車   順你的緊急避難延伸  懂嗎
→ BRIANERIC2  :有多少案例闖紅燈不開罰，自己查把
噓 askyoko     :鐵軌上有蝸牛! 快急煞!
推 casio1228   :GiveSo      :可以不要再討論了嗎 --->自打嘴嗎?
→ fireneo     :哦 要查哦  你先把緊急避難的火車查給我開開眼界
→ fireneo     :除了你家母狗在火車上心臟病發了要臨時停車緊急送醫
→ fireneo     :除外
→ casio1228   :GiveSo      :佔版面  ----->好裝
推 GiveSo      :我沒說這篇不要推文阿 我的意思是不要在有系列文^_^
→ BRIANERIC2  :國道上也有超速，警察還幫忙開道的案例，不用EMT
噓 drivemecrazy:我沒看到GIVESO有參與討論阿，他只有亂接話而已~
→ fireneo     :你自己考個EMT才可以在老爸中風或被炒魷魚趕快奔回阿
→ fireneo     :還要CALL警察開道多浪費時間   爸爸都開完刀了
推 jklkj       :你真的知道什麼是緊急避難嗎!!!!!
→ BRIANERIC2  :你家老母才要擔心，我家狗很好，謝謝
推 GiveSo      :誰家老母
→ BRIANERIC2  :你老母中風記得要先考EMT,不能闖紅燈喔
推 casio1228   :他只是舉例子 為什麼一定要咄咄逼人
推 jklkj       :現在在講太魯閣~~~你講闖紅燈，會不會扯太遠了
噓 drivemecrazy:噓b開頭的亂詛咒別人老母
→ BRIANERIC2  :媽，先不要死！我先去考證照
推 GiveSo      :人家舉個例子而已
→ casio1228   :在這裡說話 討論跟接話差在那?不就是說話嗎?
→ BRIANERIC2  :誰先提母狗？
→ GiveSo      :喔那我閉嘴了喔^_^ 你們繼續~~
→ casio1228   :還有啊明知道爭下去了。毫無意義 也在好裝嗎
噓 drivemecrazy:所以我沒爭了啊! 我只有閒聊~
→ drivemecrazy:如果你連閒聊，討論，接話的差別都弄不清，那也....
推 casio1228   :drivemecrazy:噓b開頭的亂詛咒別人老母 --->還真閒聊
→ drivemecrazy:不是! 這個是接話，你弄錯了...
噓 fireneo     :好啦  咒人老目總比some "thing"咒自己老爸中風還好
→ askyoko     :下面有人在售太魯格號車票快去買，別再站了!很辛苦!
推 BRIANERIC2  :還好啦，原來有人習慣提別人家母狗要生，不知母狗指
→ BRIANERIC2  :自己身邊那位呢？
噓 fireneo     :先有咒老爸才有母狗阿   科科   跳針哥
→ fireneo     :自己提一堆歪理別人糾正射後不理，還找別人碴
→ fireneo     :好  不要跳針   拿你的緊急避難可以抵觸TRK號規定讓
→ fireneo     :我瞧  不要腦內補   找個證據加一下我腦內
→ BRIANERIC2  :原來有人家中老爸和母狗屬同類，才會聯想一起XD
→ fireneo     :Q2 老闆例子   那你是刻意遲歸還是老闆無理?
推 aprendes    :更妙的是有人從母狗又想到家中老母...
→ fireneo     :前者就自作孽，後者被炒請去勞委會 鄉民會幫你讚聲
→ BRIANERIC2  :緊急避難連國道法規都能抵觸，能否抵觸火車要問法官
→ fireneo     :人家緊急避難是車上有急救患，你看過交通工具"上"
→ fireneo     :有急救患，卻不停車尋求救助的？  跳針麻
→ BRIANERIC2  :這要多虧先把老爸聯想到母狗的人啊
→ fireneo     :你舉的例子是：某某家人發病耶，不是某某在車上發病
推 aprendes    :緊急避難擋國家公權力 跟私法契約有啥關係
→ BRIANERIC2  :請去問法官謝謝
噓 fireneo     :真是跳針哥
→ fireneo     :我居然跟一位跳針哥認真了五分鐘辯論 來睏卡實在
→ aprendes    :你要拿來比附援引也得給個說法 這樣放了就跑豈不是..
→ BRIANERIC2  :何況我説緊急避難只是舉例
→ fireneo     :那來個可以合"情理"強姦太魯閣號的理由看看
→ BRIANERIC2  :小弟都買坐票謝謝，你可以睡了EMT先生
→ fireneo     :23.36沒解釋完全阿   大法官釋憲先生
→ BRIANERIC2  :合不合理要視情況而定
→ fireneo     :那是甚麼情況麻？
→ fireneo     :好啦  我拿我遇過的特殊情況   228週末的禮拜六
→ fireneo     :彰化有平交道事故，但是一堆區間族因為那時無車北上
→ BRIANERIC2  :請去問法官
→ fireneo     :剛好有一班TRK號彰化往花蓮(停台中豐原後直達北部)
→ fireneo     :台鐵就立即廣播：往台中豐原趕時間的，可上那班TRK號
→ fireneo     :法你的BR法  跳針哥  舉不出實例就只會跳針 浪費版面
→ fireneo     :只會腦內補
→ BRIANERIC2  :謝謝你的舉例，證明太魯閣號非無敵到啥情況都不能站
→ BRIANERIC2  :我沒遇過為何要舉例，難道要學你提母狗這種下流例子
噓 fireneo     :那我的車上發病跟家裡發病很好舉例吧
推 jklkj       :沒遇過講那麼多!!!!!
→ fireneo     :老闆問題你也視而不見
推 BRIANERIC2  :我沒遇過但證明有人遇過了啊
推 jklkj       :"證明"~~~你哪裡在證明!!!!!
→ BRIANERIC2  :老板是人情事故，與法無關，不必渾為一談
噓 fireneo     :哦  還真多"別人"為你的同理心背書
→ fireneo     :人情甚麼事故，一不就自作孽晚回，二不就老闆傲慢
→ fireneo     :後者可以找勞委會幫你申訴阿   太魯閣號：怪我嚕？
→ BRIANERIC2  :有人證明某些情況太魯閣能站了，不是嗎？
噓 creek       :
→ fireneo     :那情況是多數人，會有一堆人同時被老闆炒魷魚？
→ fireneo     :同時幾百個旅客老爸中風？
→ seii        :回文熱烈，嚇我一跳，只就三點回應
→ BRIANERIC2  :你可以申訴，但我相信很多人願意罰錢站票
→ seii        :1. 所有的規定都是可以被檢討與反思的，包括法律
→ fireneo     :那還真是命賤，為這種傲慢賤老闆服務
→ seii        :所以對討論而言沒有規定就是規定這件事
→ seii        :2.的確加收50%是以票乘車論，但結果是相同的也就是
→ seii        :站著，坐著沒買到座位就是票價加50%
→ seii        :3.台鐵的契約是無票乘車加收50%票價，並不是法律
推 BRIANERIC2  :至少證明太魯閣非神聖不可侵站
→ fireneo     :第二點看不太懂...
→ seii        :就太魯閣號而言應該命題的確要改成太魯閣號不開放
→ seii        :票是否合理更為恰當。
→ fireneo     :所以簡單說了就是要為強姦TRK的人護航麻 這樣就瞭了
→ BRIANERIC2  :所以案契約加價那裡違法？有人還提酒駕
推 jklkj       :不知道鐵路法算不算法律呢
→ seii        :補充1.無票乘車的人已經多付了50%票價，他們不是罪犯
→ BRIANERIC2  :如果鐵路法明文規定這屬於違法，那當然算，若屬契約
→ seii        :也並不違法，也完全符合台鐵的買賣契約
→ BRIANERIC2  :何來違法之有？
→ BRIANERIC2  :如果站了不付錢才屬違法
推 casio1228   :S大說到重點了 他們不是罪犯+1
→ casio1228   :但某些人的言論像極了把站票的人當罪犯來看待
推 BRIANERIC2  :照契約加價付錢卻被説成酒駕撞死人，科科
噓 fireneo     :是啊，不是罪犯   但是是不是選擇性耳殘眼盲？
→ dhampir     :到底哪裡說"酒駕撞死人"，有請B大開導
→ fireneo     :我為甚麼買到了票還要每次在停車被洗腦廣播？怪誰
→ fireneo     :不要拿車上舉例啦，板北松宜羅花，要廣播幾百次
→ fireneo     :等車旅客就應該活該被這些"同理心"洗腦
→ casio1228   :那是台鐵的例行公事吧~
→ BRIANERIC2  :我有急事站太魯閣也依契約加價補票，違反那條法律？
→ fireneo     :那是甚麼原因造成這些"例行公事"？
推 jklkj       :就像排對插隊一樣啊~~~不是違法，沒素養而已嘛
噓 legolas0802 :恩
→ casio1228   :我搭時也沒人站票 還不是在廣播
→ BRIANERIC2  :眼盲都講出口，這種水準
→ fireneo     :沒素養讓我笑了...非常棒的打臉！
→ jklkj       :有句話~~~什麼什麼還想立貞節牌坊!!!!!
→ casio1228   :為什麼要那麼在意站票的人啊..車上也常發生一些事啊
→ fireneo     :當個婊子還想立貞節牌坊
→ casio1228   :講電話又吵又大聲要不就有小孩在你後面踢要不又哭鬧
→ fireneo     :某大：有些人不想當婊子啊，他生活過不下去只好XX
推 BRIANERIC2  :案契約加價是有法律素質的，素養不是誰説了算
→ fireneo     :又迴圈了(攤手)
→ fireneo     :素養就是多數人遵守的白紙黑字規定，"同理心"族群
→ fireneo     :視而不見
→ BRIANERIC2  :當表子是違法的，這又相提並論？
→ casio1228   :你講話真粗俗...
噓 winterhsu   :
→ BRIANERIC2  :那你去公投證明這算沒素養巴
推 jklkj       :咦~~~我是有法律素質的，粗不粗俗不是誰說了算!!!!!
→ BRIANERIC2  :有人連表子都説出口，如此不尊重女性，談素養，先談
→ jklkj       :那你何不公投證明這有素養呢
噓 fireneo     :好啦   都給跳針哥說了算
推 casio1228   :我有說你嗎?
→ BRIANERIC2  :自己媽媽有沒教好巴，情何以堪
噓 adolph93    :哇靠~~戰到現在~~!!!大家可以歇歇了
噓 winterhsu   :
→ fireneo     :某樓的老師也很厲害，教會一個同理心如此特別的學生
推 BRIANERIC2  :總比拿違法賣淫比對案契約加價的爛例子好
推 casio1228   :台鐵的火車站票的情況我已經見怪不怪搭A搭B搭太魯閣
→ casio1228   :我對我來說沒差太魯閣有人要付50%站票為什麼要這樣針
推 jklkj       :違法賣淫完全不是比對契約加價~~~你搞錯了
→ casio1228   :對性那麼強烈...
→ casio1228   :人家多花個50%買個方便性不行嗎台鐵也這樣認同不是嗎
→ casio1228   :你們一輩子都搭太魯閣嗎?搭別的自強號就不會有人站票
→ casio1228   :了嗎?
推 jklkj       :你可能搞錯方向了
推 BRIANERIC2  :所以能拿賣淫比喻站火車嗎？
→ jklkj       :台鐵不是"認同"而是法律這樣規定
噓 fireneo     :拜託護航同理心兩位大使，去看看新的太魯閣號文
→ fireneo     :真的只有50%？   衝著你們的護航言論
→ casio1228   :職業百百種何必這樣拿出來說事..
→ jklkj       :能說闖紅燈然後按時繳交罰款，所以闖紅燈是被"認同"
→ fireneo     :下次搭太魯閣號看到站票查票時，請列車長拿出第五條
→ BRIANERIC2  :如果真的違法而非契約關係，再來談規定把
→ casio1228   :不是加計50%票價嗎?1.5倍 原本買的票可拿去退
→ fireneo     :連基本規矩都不知道  還談守法，書讀到背後去了
→ BRIANERIC2  :闖紅燈是違法，不是契約關係
→ casio1228   :好好好 法規你最熟了 熟到不行 認真讀過的嘛?
噓 fireneo     :不熟但是至少知道：有所為而有所不能為
→ fireneo     :並不會把"不能為"的是當做理所當然
→ casio1228   :那不是法律哦 法律的話其行為會被抓去關的吧~
→ fireneo     :當然，很多所謂的"法律"並沒有完全規範"不能為"的事
→ casio1228   :去看看新的太魯閣號文--->平凡老百姓會去看這個文?
→ fireneo     :多數人遵守的規定，少數人不遵守，誰對錯就很明顯
→ casio1228   :你的立場我也看的很清楚了這麼懂鐵路相關法規之類的
→ fireneo     :笑死我了，哪裡新？從幾年太魯閣號就宣導不賣站票
→ casio1228   :"新的太魯閣號文"這是啥?
推 BRIANERIC2  :照鐵路法我有繳錢還是合法，除非不繳錢
→ casio1228   :新的太魯閣號文=從幾年太魯閣號就宣導不賣站票?????
→ BRIANERIC2  :但闖紅燈不論有無繳錢都不合法
→ fireneo     :不好意思誤會了  新太魯閣號文請看
→ fireneo     :第16828篇文章
→ BRIANERIC2  :你還是去睡吧，有素質的提表子哥
→ fireneo     :還是在你們心目中，違法是：坐牢、有前科 才是犯法？
推 casio1228   :哦 還以為鐵路法裡有條新太魯閣號文
→ BRIANERIC2  :請先搞懂法律與契約之不同
推 jklkj       :插隊不違法~~~所以你可以隨便插隊???
→ fireneo     :所以觸犯鐵路法=\=犯法？
→ casio1228   :對我來說台鐵要馬都不賣站票 要馬都有站票 只獨厚
→ casio1228   :太魯閣號...
→ fireneo     :跳針哥，你的契約論已經觸法你所謂的"法"了
→ casio1228   :有人要花多錢來站 我不會像你們一樣另外看待之
→ BRIANERIC2  :契約是雙方意思表示一致，就成立，完全合法
→ fireneo     :只是跟闖紅燈一樣，不用坐牢不會有前科
→ fireneo     :廣義上來說就是犯法
→ BRIANERIC2  :闖紅燈不屬契約，屬道路交通管制條例。是違法
→ casio1228   :站票這事跟法律沒關係..就是跟道德有關 但那是個人行
→ casio1228   :為 自已對自已負責
推 jklkj       :喔喔喔~~~不違法，只是沒道德觀念!!!!!
噓 fireneo     :但是在太魯閣號上站票，就是觸犯#18628的鐵路法
→ fireneo     :你有沒有看？
→ BRIANERIC2  :不管有無繳錢都違法，但火車補票是合法的
→ casio1228   :若礙到你們 也只是讓你自已生悶氣 然後借由這樣的文
→ casio1228   :章吐一吐 不然你們能怎樣?? 何必呢
→ fireneo     :第#16828篇，文誤更正
推 jklkj       :如果不違法~~~怎麼會有"罰鍰"這個東西哩!!!!!
→ BRIANERIC2  :他裡面第17條處理方式就是補票就不違法
→ casio1228   :站票的人對我來說比坐在你隔壁一路上大聲又笑又說電
→ fireneo     :那改天有人無票乘太魯閣號被中途站放下去就不要護航
→ casio1228   :話的人好太多了
→ casio1228   :你是台鐵員工是嗎?中途站放下去是想出來的嗎?
→ casio1228   :若要途站放下去那幹嘛不在每一個入口車廂檢查票呢?
→ BRIANERIC2  :問題是現在是用第17條解釋，是補票不是罰鍰
噓 fireneo     :鐵路法：第五條  有左列情形之一時，鐵路機構得拒絕
→ fireneo     :運送
→ casio1228   :上車前先驗票不就好了嗎 要不在月台樓梯口處如何??
→ BRIANERIC2  :好啊，你去建議趕下車或抓去關，成功我給你拍手
噓 fireneo     :所以是間接承認這也算犯法？所以要加派人手  賣跳針
→ casio1228   :那你明天上班時快行文給交通部長說這條一定快點執行
→ fireneo     :同理心哥開始理盲了...連懶人包條文都不看
→ casio1228   :務必一定加速全力馬上執行 我舉雙手給你拍拍手唷~
推 harry901    :我好像少參與剛剛的激戰了...不過剛剛發生狀況外的事
→ harry901    :剛剛才得知阿姨有心臟病...醫生說剩十年>.<
推 BRIANERIC2  :還跳針！現在就是用17條解釋，就是不違法
→ casio1228   :太魯閣號都幾年了 還拒絕運送 搞笑嗎
→ fireneo     :兩大跳針開始不正視當初的"法"論了？
→ harry901    :所以大家戰的水深火熱  到最後還不是一樣
推 jklkj       :他現在用17條不代表不能用第五條
→ BRIANERIC2  :你到底懂不懂？ 違不違法要看用那一條解釋
噓 dhampir     :抱歉我講話粗俗了點:屢勸不聽硬上魯蛋的都是合法混蛋
→ fireneo     :跳針哥要去重新學一下閱讀能力嗎？
→ casio1228   :哈哈 是丫 打發時間等人回來~人回來了我也要睡了~88
→ BRIANERIC2  :台鐵選擇17條，就無違法，跳針王
→ litfive5    :重點明明就是大家能遵守現有規則
→ fireneo     :用法律那一"條"可不可以？還是要藤條薯條
推 jklkj       :對對對~~你們不違法，只是沒道德觀念
→ fireneo     :所以在你們心目中鐵路法不是法，刑法憲法是法？
→ BRIANERIC2  :901，為你阿姨加油！ 睡覺去
→ fireneo     :只是鐵路法不用被關，只要罰款、趕下車，啥前科都沒
→ fireneo     :盡量犯，反正人格就是如此低下
→ fireneo     :那這樣我就清楚了！  感謝同理心兩位的教學
→ fireneo     :讓我對你們的認知學到了一課
→ litfive5    :想盡辦法要把自己行為合理化的人 ..
→ fireneo     :他們沒違法！他們都有乖乖買坐票，只是同理心很特別
→ BRIANERIC2  :再回你最後一句，第17條保障我不違法，再不懂，神仙
→ BRIANERIC2  :難救，晚安
→ litfive5    :只是沒道德而已
→ fireneo     :不要亂扣"鐵路版廢死雙尊"的帽子
噓 dhampir     :闖紅燈的人不用被關，只要罰款，啥前科都沒=>垃圾
→ fireneo     :用到17調來罰廣義上說就是違法了啦   鐵版廢死哥
→ dhampir     :違反鐵路法不用被關，只要罰款、趕下車，啥前科都沒
→ dhampir     :#得證，違反鐵路法的人都是垃圾
推 vina724     :與原PO有相同經驗，幫補。
→ vina724     :雖然我不贊成加價 但站太魯閣號確實並非完全無危險性
→ fireneo     :恭喜又一位選擇性視障聽障人士入座  來杯茶吧
推 harry901    :樓上一堆人你們已經討論到人身攻擊了  停下來思考吧
→ dhampir     :再補一個，捷運法規定不得飲食否則罰錢，所以有人
→ dhampir     :喝飲料滴到地上最後造成別人困擾，罰錢，了事
→ dhampir     :在火車，太魯閣號不得站票，但有人站了，造成其他乘
→ dhampir     :客困擾，罰錢了事，下次再來碰一次運氣
→ dhampir     :總之，規則若不合理，請去抗議，而不是說:這不合理，
→ dhampir     :你要罰就罰，可是我不承認這是錯的，那當其他遵守規
→ dhampir     :則的乘客都是白癡是不是？
噓 chl20020933 :2沒壞
推 BRIANERIC2  :還是有人搞一晚不知到補票不等於罰鍰，還在扯闖紅燈
→ BRIANERIC2  :我承認道德暇疵有，但不該從動不動垃圾、視障的人口
→ BRIANERIC2  :説出