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作者sanyl (沙瓦)
看板Hualien
標題Re: [哈啦] 房價真高~
時間Thu Oct 30 16:18:52 2014
※ 引述《tp62u04 (SK2)》之銘言： : → sanyl : 我也是覺得不該炒房…炒房對經濟活絡的幫助很小 10/29 21:12 : → sanyl : 當炒房可以大賺錢時，誰要努力工作?辛苦工作三十年 10/29 21:12 : → sanyl : 不如富二代買賣一棟房子，這是草莓族的錯嗎 10/29 21:12 : 不是 但是在資本主義社會 就是有繼承這件事情 : 窮人沒錯 富人也不一定有錯 很多事情天生命注定 : 怎不去怪有些人很聰明是天才 可以考醫科 考律師 這也不公平啊？ : 他唸一天書 等於某個人唸一個月 那是不是聰明的人的錯？ 我不是這個意思 當你是小開，賣掉店面勝過賣黑白切三十年時，你還要賣黑白切嗎 當你想創業開個黑白切，發現店租要一天一萬元 選擇1放棄創業繼續給大財團打工，選擇2賣超貴黑白切，選擇3賣超黑心黑白切 於是所有人，包括你我，走在路上想要吃個黑白切時 發現滿街只有王品和台塑，舊的黑白切都賣了變王品，新的不是貴的就是餿的 你真的認為炒房是件租屋解決一切的事，跟你我生活毫無關係? : → sanyl : 當把資金投入房地產業就可以大賺錢，誰要投資其他行 10/29 21:12 : → sanyl : 業呢，玩這些你賣我我賣你的遊戲，大家的生活不會變 10/29 21:13 : → sanyl : 好，香港現在的房價就很貴，腹地太小會貴也是應該， 10/29 21:13 : 這有個小矛盾 : 假設大家都像您所說的 你賣我我賣你 那誰也沒賺到錢吧？ : 但事實是趨向M型化 還是有人賠錢 有人賺錢 有個鬱金香熱的故事 曾經大家都認為賣鬱金香會賺錢 還在土裏時就跟農民簽下期貨，明年鬱金香出土時會用多少錢買 然後把這個期貨券加價賣掉，賺錢了，下一個人再加價賣掉，賺錢 期貨券一直賣，所有人都賺錢，大家都很有錢 然後泡沫崩潰時，政府只好允許大家用很低微的價錢毀約 從泡沫起到泡沫破，鬱金香一直好好地在土裏還沒開花哩 差別只在，真正喜愛鬱金香的人，再也碰不到他們喜愛的花卉了 房貸大多數人都是些微頭期款，大多跟銀行貸的 頂新買帝寶也不是現金結清的 大多數在轉手的，就是銀行的那些空的數字，未來的錢(貸款)在變動 這樣經濟真的有成長嗎 : 這整段話完全頭不對尾 : 有人租兩萬五 大學生畢業起薪22k 那兩萬五就不會是大學生租的啊！！！ : （排除他是富二代） 所以普通的人(大學生)租不起普通的房子(2萬5)，這很應該嗎 我當然知道有便宜的方法，可以跟人合租，可以租雅房，可以租鴿舍 但是，這個價錢真的很貴 房貸勿超過收入的3成，這應該是大多數人都有聽過的理財建議吧 我朋友租個很普通的房子，地點屋齡都很普通，要兩萬五 他的能力不錯，我不知道確實年薪但我估計應該超過百萬 房租就佔了他收入的三成，而這僅僅是房租不是房貸 而百萬，已經是全台前8%的收入了啊 只有全台前8%的人可以有資格住得起"普通"的房子，這真的很正常嗎 我始終認為一個國家不該只有能力前幾啪的精英才能活 我認為一個健全的國家，即使是能力後十啪的人 只要他願意努力工作，就值得過得起像人的日子 最沒有技術性，最沒有前景的工作，也需要人 你能想像去家樂福沒有收銀員嗎，你能想像去診所沒有掛號小姐嗎 收銀員個個年薪百萬那是不可能的 即使是最沒有能力，只會操作收銀機不會開口閉口SWOT分析，只能拿最低薪資的 他的薪資都不該讓他只能過貧窮線以下的日子 要讓所有連工作都不願意，甘心當遊民的人都能過好日子那是很難 但讓願意工作領取應得時薪的人過得起像人的日子，這也太苛求嗎 : → sanyl : 而當創業的門檻越來越高，能"上岸"的就會幾乎只剩富 10/29 21:21 : → sanyl : 二代，貧窮階級幾乎只能一輩子給財團打工了 10/29 21:21 : → sanyl : 辛辛苦苦工作整日才22k然後還全部繳房租@@ 10/29 21:22 : 領22k 可以租6k的房子啊 愛租這麼貴 手機又要3g 4g 吃到飽 又要智慧型最新的 : 容量又要大 螢幕也要大 還要常常喝飲料 還要花錢玩遊戲 偶爾也要去happy : 這是這種人的選擇 辛苦工作換這些東西 開心就好 那就不要租大房子 是啊，手機再拿個iphone還兩年就舊換新要拿最新款，大概兩年要花兩萬平均一年一萬 每天都喝星巴克，一杯150*365=54750 一年六萬塊你就可以買房了嗎，你就可以創業了嗎 再外加一週吃一次一千塊的大餐好了，五萬二，這樣十萬多 一年十萬你可以買房了嗎?可以創業了嗎? 買房不可能，創業不可能的時候 追求小確幸我認為沒有什麼不對，因為存了錢也不能做什麼用 要說的話一年十萬也許可以出國旅遊一趟吧 回來之後呢?還是你要說開拓眼界躋身年薪百萬? 我再說一次，也許我的想法和你不同 但我的想法是，能力後十啪的人，也有資格過著像人的生活 他沒有開拓眼界，只能老老實實認份工作領取時薪 也應該租得起像人的房子，吃得起黑白切 22k拿建議付房貸的3成來租房，六千六大概可以租個雅房吧 剩一萬五，不是不能過日子，只是得過很省很省的日子，省掉連夢想都得省掉的日子 : 1.可支配所得減少正確 但不敢消費 是不是因為買了太貴的房子 高估自己的能力 : 而導致要減少其他消費呢？ 是的，大家都不花錢，那大家要從哪裏賺錢呢 這就是大家都賺不到錢的原因 大家都把錢押在房子上，大家都不花錢，大家都賺不到錢啊 : 2.完全正確 但這只局限於實體店面 以前也沒網路創業 現在網創已發達多了 : 減少實體店面的創業 但至少補上了網路創業的機會 有太多東西不能網路創業取代 我是個家庭主婦不過大學讀的是醫學系 一邊帶兩個小孩一邊網路在家創業網路看診，那不就好棒棒? 我老公一定會大大稱讚我的 順便網創黑白切好了XD : 3.貸款太高 是不是因為一樣高估自己了？ 不敢輕易換工作爭取待遇 : 把這問題推到房貸上面 我想有點太過於牽強了吧 你沒有付過房貸吧 房貸一開始付不出來會給寬限期，再付不出來就得法拍 20年房貸付到最後一期只剩一年才付不出來也一樣得法拍 沒工作還是一樣得吃得喝，假設你的房貸就跟我朋友的房租一樣兩萬五好了 你打算待業多久?存個三個月待業基金再離職這應該是很保守的作法了吧? 當你有妻有子有房貸，三個月待業基金少說15萬 月入22k的時候要多久才能存到15萬? (所以還是要年薪百萬的人才有資格換工作爭取待遇嗎XD) 只有最有能力的人才能過得起正常的日子，我真的覺得這不是一個正常國家的樣態 : 4.企業炒的都是幾個E的 小資一般人根本沒機會插手 那照你這樣講 都不思研發改進 : 那所有企業都會在“你賣我我賣你”的情況下 那早就全倒光了 : 但事實就是 還是有在賺錢的 更別說這種幾個E的案子 : 會買的人或財團都是笨蛋？ 一個比一個聰明吧 哈 我相信他們懂得多多了 是啊，小資就是跟我娘家的果園一樣而已嘛，沒機會插手只有機會被搶而已 一坪一千塊搶了賴以維生的果園賣一坪幾十萬沒有人要住的房子 縣長還大方地說不爽不要買 我家就算了，我爸媽其實也半退休了 只是種的水果都還沒採收就被搶了，就不能等我們採完嗎 你知道動畫導演呂文忠的故事嗎 那是一輩子的夢想啊 連水果都不能還我們，他的夢想又有誰能還給他 只為了蓋那些賣不出去的房子?! : 5.完全正確 但機率還是滿低的 : 醫生教授要買都很吃力... 無話可說 有可能是平行世界 是的，我也覺得應該是平行世界 我的同學都是醫生 沒半個覺得房子很便宜的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.49.244 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hualien/M.1414657135.A.E17.html
推 doglegbow : 我同學大概六成是台積電工程師，也是覺得房子很貴 10/30 16:28
推 frice : 推一個 10/30 16:33
推 y4190927 : 說的不錯 10/30 16:44
推 s9577545 : 但某些人就是認為做基層工作，便是不努力不要唉唉叫 10/30 16:47
推 JIM235 : 黑白切同好淚推~~~~~~~~~~~~ 10/30 17:29
推 holdnothing : 人有活的像人的權利 10/30 17:39
推 tyshbird : 推這篇～～ 10/30 17:52
推 inred : 10/30 18:08
推 seeress : 說得好! 10/30 18:11
推 BRIANERIC2 : 其實花蓮並沒有像台北這麼嚴重 比較嚴重的只有西部 10/30 18:18
→ BRIANERIC2 : 的投資客轉移到農地或是一些特殊的如看海地段案件造 10/30 18:18
→ BRIANERIC2 : 成排儕效應 花蓮的資源過度集中在市區和吉安 我倒是 10/30 18:19
→ BRIANERIC2 : 建議年輕人 既然要走不同的路 就勇敢下鄉 到壽豐鳳 10/30 18:19
→ BRIANERIC2 : 林瑞穗置產創業 那裡的房子漲幅並不大 10/30 18:20
→ BRIANERIC2 : 而且農地荒廢的很多 因為年輕人都跑光 10/30 18:21
→ BRIANERIC2 : 所以農地租金便宜房子也便宜 很需要有志之士投入 10/30 18:21
→ BRIANERIC2 : 帶動地方精緻農業、觀光、文創等產業 何必擠在市區 10/30 18:22
推 gmoz : 推 前幾段就是香港現在的慘狀 10/30 18:22
推 momoan : 好文推一個 另外我朋友說玉里的房價已破千了（？） 10/30 18:37
推 cth0204 : 這篇寫的真好! 10/30 18:59
推 justtakethat: 推推 10/30 19:40
推 harry901 : 說炒放刺激經濟的人 大概90年代日本房地產崩盤都不 10/30 19:40
→ harry901 : 知道 建議去查一下資料 別再認為房間上漲是好事 10/30 19:41
推 arl616 : 推這篇 10/30 19:54
推 qweaaazzz : 淚推第一段，連許多科技大老也寧願炒房不願投資事業 10/30 20:00
→ qweaaazzz : 這樣的台灣該怎麼繼續走下去 10/30 20:00
推 s9577545 : 萬榮連當地小開都覺得房子貴買不起了，往南走？ 10/30 20:26
推 davidfrog807: 推... 10/30 20:33
→ sanyl : https://www.flyingv.cc/project/4004 10/30 20:39
→ sanyl : 廣告一下這是呂文忠導演的flyingV募款專案，裏面有 10/30 20:40
→ sanyl : 寫一些關於徵收的事情，他貸款2000萬才蓋了他的夢工 10/30 20:41
→ sanyl : 廠，政府說如果他不想被徵收要留在原地，要付1.6億 10/30 20:41
→ sanyl : 用20萬叫他買回去，呂導演的地跟我家果園有一小段距 10/30 20:41
→ sanyl : 離，如果市價跟我家的果園差不多的話，政府付的徵收 10/30 20:42
推 ghia73ray : 推！！ 10/30 20:42
→ sanyl : 價是一坪一千，一千搶你的地然後叫你20萬買回去@@ 10/30 20:42
→ sanyl : 我家也是被配墳墓廢地和市區小房，要了就得欠政府錢 10/30 20:43
→ sanyl : 那塊廢地不能種，果園對他們不值錢，對我們很重要 10/30 20:43
→ sanyl : 炒房就是連這種偏遠的果園都可以拿來炒 10/30 20:44
→ sanyl : 往偏遠區置產?最會被拿來炒的就是偏遠區 10/30 20:45
推 tp62u04 : 樓上這種狀況 我感同身受 這種我也沒辦法接受 10/30 20:53
推 dian9 : PUSH 10/30 21:16
推 keddy1978 : 推 寫的好 很有感 10/30 21:32
推 candyssww : 推!! 10/30 21:33
推 pat820 : 推這一篇! 10/30 22:07
→ dente : 是多普通= = 三重也有一萬多塊公寓阿 很清苦嗎？ 10/30 22:44
→ BRIANERIC2 : 現在偏遠區的房子明明1、200萬的一堆 這樣很高嗎 10/30 23:09
→ BRIANERIC2 : 真的有理想應該去鄉下幫助地方發展不是嗎 10/30 23:09
→ BRIANERIC2 : 那個說萬榮買不起的 請問一下你有多少現金？ 10/30 23:13
→ BRIANERIC2 : 你拿150萬出來 不要講萬榮 我去壽豐生給你 10/30 23:15
推 tanpei : 好文～推！ 10/30 23:16
推 aprendes : 有理想就要下鄉喔 乾脆說去非洲治療伊波拉好了 10/30 23:40
→ BRIANERIC2 : 花蓮縣也沒有多鄉下吧 新城壽豐會跟非洲一樣遠嗎 10/30 23:41
→ BRIANERIC2 : 還是你就挑明著說你就是要住上美崙豪宅？ 10/30 23:42
推 IamBio : 推樓上XDD 10/30 23:43
→ IamBio : 樓樓上才是XDY 10/30 23:43
推 eeveelugia2 : 我真的沒法像你寫出這麼條理清晰又有力的文章，推 10/30 23:58
推 mshyan : B大，你用特殊的例子在進行解釋，但那是常態嗎？如 10/31 00:25
→ mshyan : 果我今天只是個普通年輕人想奏普通路，那我該如何 10/31 00:25
→ mshyan : 存活？所謂的"比較"嚴重，東部是沒西部誇張，但部 10/31 00:26
→ mshyan : 表示正常 10/31 00:26
推 yoyaha : 同意！這是正義問題！ 10/31 00:26
→ BRIANERIC2 : 台北是真的過份畸形了 但花蓮 我只是在提醒你們 不 10/31 00:29
→ BRIANERIC2 : 要過度期待政府能做什麼 自由經濟下種種的規範都很 10/31 00:30
→ BRIANERIC2 : 難壓抑住資金流入稀有的資產 尤其是美國持續印鈔票 10/31 00:30
→ BRIANERIC2 : 導致熱錢流入台灣卻沒有去處的狀況下 奢侈稅 資本利 10/31 00:31
→ BRIANERIC2 : 得稅或是種種的做為 都很有限 不要以為政府萬能 政 10/31 00:32
→ BRIANERIC2 : 府再聰明都沒有成千上萬的資本家聰明 我只是提醒大 10/31 00:32
→ BRIANERIC2 : 家我遇過一個企業家說 打房把1千萬的房子打到200萬 10/31 00:33
→ BRIANERIC2 : 可以幫助他本來只能買一間 變成買五間 10/31 00:33
→ BRIANERIC2 : 不要認為政府能救你 在花蓮 你還沒有慘到活不下去 10/31 00:35
→ BRIANERIC2 : 當然我這樣講很殘酷 但我不願意見到再過5年後 全花 10/31 00:36
→ BRIANERIC2 : 蓮人都要幫台北人打工了 10/31 00:36
→ BRIANERIC2 : 解決住的問題 在花蓮的郊區相對便宜前 最好快點解決 10/31 00:37
→ BRIANERIC2 : 不要盼望政府能給你什麼未來 真的 誰上台都一樣的 10/31 00:38
→ BRIANERIC2 : 強如柯P都坦承不能解決房價的問題了 你還能期待誰 10/31 00:39
推 ivp : 寫出心聲啊…… 10/31 01:13
推 penguin56700: 推 10/31 01:17
推 tony121010 : 現在是連大學教授都買不起房了 10/31 05:09
推 sloth17 : 推!!!!!! 10/31 05:10
推 ccdog74 : 未看先猜回應某人 10/31 07:26
推 s9577545 : 萬榮唷，是個在當地薪水3萬8的家族企業小開說的， 10/31 07:42
→ s9577545 : 地已經都被有錢人收購光了，剩下他覺得貴不想買 10/31 07:43
→ s9577545 : 至於150萬，要等我10年之後才存的到ww 10/31 07:43
→ s9577545 : 至於小開為什麼只有3萬8，詳情請翻報紙兄弟爭產XD 10/31 07:46
→ s9577545 : 不要期待政府有做為，是因為政府知道不做為也沒差， 10/31 07:51
→ s9577545 : 反正就放著爛，台灣較有錢的人，便會向低一階的人嗆 10/31 07:53
→ s9577545 : 事你們自己不努力，所以薪資要存個10~20年才買的起 10/31 07:54
→ s9577545 : "目前"的房子，都是活該唷~　所以政府不用做任何事 10/31 07:55
→ MAGGIEP : 150萬，玉里買的到嗎？不知玉里在貴啥的 10/31 08:10
→ s9577545 : 他說的壽豐，有幾個地方是有可能，其實還算OK 10/31 08:24
→ s9577545 : 是也沒錯，大環境這樣，暫時無法改，就先自己想辦法 10/31 08:25
推 emily0626 : 推 10/31 12:49
推 tchavelier : 嗯 11/02 00:21
推 mifxmax : 150萬買卓溪不知道買不買的到 11/06 07:59
推 LintongBis : 優質好文 11/13 16:25
推 stacybaby : 推!最近回花蓮確實有這種感受 11/14 12:24