※ 引述《haryewkun (Har)》之銘言：
: 我還以為是哪一篇文章得罪了virulous版主，原來是這一篇……
: ok，我們把文章貼出來好了。
得罪不敢,
如果要論前後因果,既已見詢,不論理直理曲亦只能一一報告.如此而已.
: ------------------------------------------------------------------
: 當時 thinkmema的文章（15807篇）是：
: 很早以前
: 我是喜歡正妹的
: 我想追求正妹
: 就算方法不對
: 我還是死纏爛打了很久
: 後來
: 我覺得喜歡正妹是痛苦的
: 所以我看到正妹 都裝做沒看到
: 都會去想 他以後會變老變醜
: 反正都是PUMA 一點意義都沒有
: 現在
: 我覺得我還是喜歡正妹
: 我還是想跟正妹在一起
: 我見到她們還是會快樂
: 我知道那多少會痛苦
: 也知道為什麼我會痛苦
: 所以我慢慢把讓我不快樂的部份捨棄
: 留下適合與快樂的部份
: ------------------------------------------------------------------
: 我回應thinkmema（也就是v版主強調的 15809篇）：
: 當初，悉達多太子在樹下修行的時候，魔王為了破壞悉達多的修行，派出自
: 己的女兒去引誘他，擾亂他的心神。
: 但是魔女一靠近悉達多，便看見自己的身體只是一個裝滿膿包、鼻涕、口水
: 的皮囊，皮囊內生出許多蟲子，咬食五髒。
: 嚇得魔女恐怖顫慄，自慚形穢，逃回魔宮去了。
: 可以說，人的外表，並不重要。不管再美的女性，總有老去、變醜的一天，
: 真正要重視的，還是內涵。
: 推 nknuukyo:雖然老生常談 不失為正途～ 140.127.196.52 06/19 13:29
: 推 thinkmema:意思是所有的美女都是魔女?? 203.73.104.115 06/19 13:37
: 推 lotus12350:應該是說所有的美女都是滿肚子大便 61.65.196.130 06/19 15:46
: → SkyElder:推阿 這篇寫的太好了 61.66.243.96 06/19 17:28
: 推 redeploy:美麗只是一時的 醜陋卻是永遠的 125.228.246.48 06/19 18:20
: → redeploy:還是正妹好 125.228.246.48 06/19 18:20
: → redeploy:恐龍妹的身體難道就不是一個裝滿膿包、鼻 125.228.246.48 06/19 18:22
: → redeploy:涕 口水的皮囊嗎? 125.228.246.48 06/19 18:22
: ------------------------------------------------------------------
: 之後thinkmema提出疑問（15811篇）：
: 當我初次看到這個故事 我相信了
: 我也想了很久 也一直很認同
: 但是我最近想法不同了
: 這個故事是不是有點一竿子打翻一船美女呢
: 還有 美的定義又是甚麼呢
: 那什麼是美
: 當我們見到彼此 生歡喜心
: 那對方就是美
: 當我們見到彼此 生噌惡心
: 那對方就是醜
: 對方滿臉皺紋白髮蒼蒼就是醜嗎
: 白骨 蛆 就是醜嗎
: 化成風火水土 就是醜嗎
: 諸不見多少人 熟女控的
: 諸不見多少人 每天研究面對白骨跟蛆的
: 諸不見人生 常常都可以看到情人眼中出西施的
: 那你也要否定這些 說這些都是魔嗎 都是空嗎
: ------------------------------------------------------------------
: yamola發文說（15817篇）：
: 好，我知道你喜歡正妹，可是我要告訴你，
: 正妹(或是充滿正妹的天堂)是痛苦的，
: 這種看起來是快樂的痛苦，佛教說這叫壞苦，意義是會壞去的痛苦。
: 按照達賴喇嘛的說法(這些人都躲在我的腦子裡不肯出去)
: 這種快樂，其實是一種痛苦，只是成分被稀釋了，你沒發覺而已。
: 找一個最美麗，最無瑕的美女，
: 我們把你與這樣一等一的正妹用手銬銬在在一起
: 你會發現這樣美女其實需要許多的因?
: 如化粧品、食物
: 有一天你看到他褪粧後的樣子，
: 或是他吃臭豆腐(大熱狗?)的樣子就會讓你十足的倒胃。
: 又或者你說他是天生麗質不需要化妝，也不會吃臭豆腐(大熱狗?)
: 那他也也會放屁拉屎吧，那當菊花傳來地獄般的香味時，
: 你會快樂嗎？
: 你如果又說，他是天女不吃飯不拉屎不放屁(妖怪?)
: 完全沒有任何外在與內在的缺點。
: 那我告訴你，你還是不快樂的。
: 因為你有內在犯賤的本性，還會找其他人次等美女。
: 你也會覺自己被束縛而不快樂。
: 其實你被束縛的因，在你一開始覺得它是美女時，就種下了。
: ------------------------------------------------------------------
: 接下來，還有 xrz（15821篇）、mormolyca對這個話題進行回復，
: 其中 mormolyca還分享了《法句經》中的偈子（15822篇）：
: T04n0210_p0570c19(00)║ 以為愛忍苦 貪欲著世間
: T04n0210_p0570c20(00)║ 憂患日夜長 莚如蔓草生
: T04n0210_p0571a03(00)║ 如樹根深固 雖截猶復生
: T04n0210_p0571a04(00)║ 愛意不盡除 輒當還受苦
: Dhammapada：
: If this sticky, uncouth craving
: overcomes you in the world,
: your sorrows grow like wild grass
: after rain. （Dhp 335）
: If its root remains
: undamaged & strong,
: a tree, even if cut,
: will grow back.
: So too if latent craving
: is not rooted out,
: this suffering returns
: again
: &
: again. （Dhp 338）
: 這些優美的偈子所要譬喻的就是「渴愛」為「苦本」，
: 對於會變異（無常）的東西之渴愛終將導致吾人受苦。
: ------------------------------------------------------------------
: 什麼丟水球來向我詢問意見，然後說我在沒有討論出結果之前就跑到版上發
: 文章“反對”他的公告等等，
: 其實真相是，先丟水球的人是我。
在下的信箱清了多次早無留存此篇水球,於在下印象中是在下先予詢問意見.
既然確是在下記錯.那麼願就先前錯誤之宣告做出公開致歉:
"於此篇水球討論之先後順序,確然是 har 板主先告知在下,
在下願對記憶混淆而做出錯誤之宣告以致影響事實討論.致以誠懇的歉意."
: To virulous: 你好。請問在線上嗎？ [06/19/2008 13:06:52]
: ★virulous 您好,是的.請說 [06/19/2008 13:07:03]
: To virulous: 有人申訴18094篇不符版旨，請問你的看法如何？ [06/19/2008 13:07:34]
: ★virulous 在下正想刪 thinkmema 正妹的那篇發文.... [06/19/2008 13:07:36]
: To virulous: 嗯…… [06/19/2008 13:08:09]
: To virulous: 想確定，如果是對于有人來發表心得經驗的話，你的判斷是？ [06/19/200\
: 8 13:08:42]
: ★virulous 個人認為版旨中有,是討論佛法,或有關領域之比較. [06/19/2008 13:09:22]
: ★virulous 宅男正妹?刪了就是..... [06/19/2008 13:09:36]
: ★virulous 先學認為呢? [06/19/2008 13:09:42]
: ★virulous 18096,18097是在下對該版友的回覆,請問先學覺得可行嗎? [06/19/2008 13\
: :10:41]
: To virulous: 我認為18094篇隱含怎樣看破對于色欲執著的意思。 [06/19/2008 13:11:50]
: To virulous: 雖然文中使用了puma一詞有點不雅。 [06/19/2008 13:12:12]
: ★virulous 怕別人群起效尤.....這是最大的問題. [06/19/2008 13:12:42]
: To virulous: 所以我認為並非完全和佛學無關…… [06/19/2008 13:13:04]
: ★virulous 個人認為,初接版面還是嚴一點好..... [06/19/2008 13:13:20]
: ★virulous 不然以後各式各樣的人都會來測我們的底線. [06/19/2008 13:13:36]
: ★virulous thinkmema 很顯然地非正信宗徒,卻屢次發爭議文. [06/19/2008 13:14:15]
: To virulous: 個人認為設定太嚴，以後一旦互相比對，更容易被指執法不公 [06/19/200\
: 8 13:14:35]
: To virulous: 比如17986篇。 [06/19/2008 13:14:42]
: To virulous: 17770篇 [06/19/2008 13:15:46]
: ★virulous 17986還好....不見他個人意見或嘲諷. [06/19/2008 13:16:09]
: ★virulous 個人想法是:主要看他的文章精神,有沒有重視這個版面的意見. [06/19/200\
: 8 13:16:54]
: ★virulous 倘若他虛心求教,或者是很認真地發文....不妨容它 [06/19/2008 13:17:16]
: To virulous: 也很難說thinkmema那篇有不重視本版的意願啊…… [06/19/2008 13:17:33]
: ★virulous 您確定要這樣? XD [06/19/2008 13:18:16]
: ★virulous 這樣以後會有很多人來測試喔. XD [06/19/2008 13:18:28]
: To virulous: 不，我只是陳述個人看法而已。其實我也很困擾。XD [06/19/2008 13:18:\
: 33]
: ★virulous 在下是看了 thinkmema 一陣子了,覺得要請他"尊重" [06/19/2008 13:19:10]
: ★virulous 所以是對他個人的意見吧. = =a [06/19/2008 13:19:35]
: ★virulous 那麼,不妨以在下這個公告文當觀察,觀察版眾的反應. [06/19/2008 13:20:\
: 28]
: ★virulous 看之後的漣漪效應,再決定這類文章之後的管理法,好嗎? [06/19/2008 13:2\
: 1:08]
: To virulous: 我個人是認為不該因人而廢言…… [06/19/2008 13:21:11]
: To virulous: 要不然，以後對方捉起bug來，版主會很理虧。 [06/19/2008 13:21:32]
: ★virulous 在下認為,附理由,並附相關版規,基於自由裁量權,他沒立足處 [06/19/2008\
: 13:22:15]
: ★virulous 老實講,在下如果是版友,看到這類文眉頭都不皺一下. [06/19/2008 13:23:\
: 23]
: ★virulous 不過如果確有"推動佛法"之意,慈悲、尊重、謙忍不妨要求. [06/19/2008 1\
: 3:24:29]
: ★virulous 先學覺得是? [06/19/2008 13:24:41]
: To virulous: 已回應。 [06/19/2008 13:30:03]
: ★virulous 嗯,您已回應那就好. [06/19/2008 13:30:32]
: 我先丟水球向他詢問意見，在尚未有結果之前，virulous已經跑到版上去發
: 布公告，警告及刪除thinkmema的留言。
那一天在下於佛教板花了特別多的時間,
15806 1 6/19 virulous R: [回覆] 關於佛經裡的神蹟與故事 你的看法是
15807 6/19 virulous □ [公告] 勸請thinkmema版友依版規發文
15808 m 2 6/19 mormolyca R: [問題] 為什麼破除我執可以成就佛道?
●15809 4 6/19 haryewkun R: [心得] 宅男與正妹"
於 15807 公告前,已花了相當多的時間研究 thinkmema 同學的發文,
且已發完 15806 號,回 thinkmema 意見的文章
作者 virulous (長鬃山羊) 看板 Buddhism
標題 Re: [問題] 關於佛經裡的神蹟與故事 你的看法是
時間 Thu Jun 19 13:03:44 2008
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可以見到此一 #18MUYtTO 號文,
在下於此事干涉之諸觀點與想法,您可見到於其上在下花去多少時間心力斟酌;
於其後之 15807 號之文,實為一個意見之上下半.
孰先孰後,孰為後參與介入之意見?不亦明矣?
: 在我多次表達反對之後，virulous依然堅持要以原本的公告文作觀察。
: 我認為不該以人廢言，否則版主會很理虧。v版主則說他有“自由裁量權”，
: thinkmema“沒立足處”。
: 因virulous已經做出決定，我惟有結束對話。
: 我亦不敢做出反對，只是引用釋迦牟尼佛在成道時，破除欲魔的故事，回應
: thinkmema 之後便下線。
: 作為版主，我認為自己對thinkmema的回應是恰當、合適的。
: 我參與討論，讓話題轉向佛教版相關的理論，協助需要幫助的版友，也鼓勵
: 了更多人參與討論。
: 我的文章中，既沒有提到virulous，也沒有提到virulous的公告，我在文章
: 中，引用的是釋迦牟尼佛成道時，破除欲魔的故事。
: 我的文章，和virulous的公告毫不相幹。推文中根本沒有人認為我是在針對
: virulous的公告。
: 但就算是這樣，我仍被virulous從此視為眼中釘。
請問"我仍被virulous從此視為眼中釘"此語,
是有任何人告訴 har 板主,或者是在下於板上公然這麼說,或者是於私下信件中不禮貌,
以致於 har 板主有證據或有根據這麼宣告?
在下敢於這裡說一句,
不論在板上或者是私下,不論是寫信給 har 板主或和板友談到 har 板主時,
從以前到現在,都還是不敢失去敬意的.
即使談到兩個人於意見不合,也從不敢以輕慢語相侮.
那麼,"眼中釘"之詞從何而來?根據為何?根據在下不同意您的意見?
那麼,要不要將在下的反應,視為是就事論事,而非眼中釘?
相較之下 har板主即使在這個板上於調解者之前論事,
尚且"公器私用"等無根據之謗議,謗議的根據卻是 har 板主自己臆測之詞.
以臆測之詞,卻發為正式的宣告.這麼欠謹慎的發言態度,還請戒慎!
: 而且故事也變成：
在下不太清楚 har 板主的信箱,為何能在五個半月期間留得住這個討論水球,
因為在下五百 kb 的信箱,已因為管板信件、與板友討論水球之來往繁多,
常需清理信箱中的備份以免超過信箱上限.
於這串水球,是老早就清掉沒有留存的.誰會想到要留水球來打官司?
倘若在下完全握有事實,卻矇著眼睛說瞎話、編故事,您可以全然地質疑在下的誠信;
但如果是確實是基於回憶印象,而非故意、惡意扭曲事實,
雖是仍有過錯,但 har 板主可以如理如法指出其於事實相違處,告知不合理法.
而非於板上數次公然宣稱在下非具誠信.
主事之人,最重要的是什麼特質、資產?
其中一項,無非是誠信,令人相信即使主事者處事未臻圓滿,
但確是在一種潔淨、誠實的動機在做事.才有可能令人願意信任.
如今 har 板主以自己臆測之判斷,
比如"眼中釘"、"公器私用"等成見,即可以在板上公開傷害另一板主的誠信?
這件事 har 板主一再輕描淡寫帶過,不願正視;
然而 har 板主確是事事圓滿無缺,以致於能夠公然質疑另一板主的誠信?
於佛教板#1931aaiJ等文的討論中,明白地表示出 har 板主亦是有所言行不符之事車,
卻不見 har 板主公然質疑自己的誠信、或如自己所說的道歉、或收回自己的話?
如果不是,
在下很感興趣的是,這不是很明顯地對己對人兩套做法?
: “在下先以水球向 haryekwun 板主詢問意見,和 haryekwun 板主以水球討論,
: 兩人還沒有討論出可以妥協之意見前, haryekwun 板主即停止回覆,在下以為他還在想,
: 卻於在下公告後隨即做出 15809 之反對意見立刻下站 ”
: virulous說我做出“反對意見”之後立刻下站，但從熱線記錄中可以看到，
: 我在文章發出後，還有對他說“已回應”，他自己也對我說“嗯，您已回應
: 那就好。”
: 這能夠算是“做出反對意見立刻下站”嗎？
請再一次檢視在下的發文時間
" 15807 6/19 virulous □ [公告] 勸請thinkmema版友依版規發文
*[34;47m 作者 *[37;44m virulous (長鬃山羊) *
*[34;47m 標題 *[37;44m [公告] 勸請thinkmema版友依版規發言
*[34;47m 時間 *[37;44m Thu Jun 19 13:08:42 2008 *[m
15808 m 2 6/19 mormolyca R: [問題] 為什麼破除我執可以成就佛道?
及 har 板主之後的介入時間
15809 4 6/19 haryewkun R: [心得] 宅男與正妹
*[34;47m 作者 *[37;44m haryewkun (Har) *
*[34;47m 標題 *[37;44m Re: [心得] 宅男與正妹
*[34;47m 時間 *[37;44m Thu Jun 19 13:28:12 2008 *[m
待在下詢問時為一點二十四分,明顯表示出沒有見到該公告.
har 板主在六分鐘之後之一點三十分,告知予已回應.
那麼"中間的六分鐘"哪裡去了呢?是不是正開始發文?
" ★virulous 先學覺得是? [06/19/2008 13:24:41]
To virulous: 已回應。 [06/19/2008 13:30:03]
★virulous 嗯,您已回應那就好. [06/19/2008 13:30:32]"
待受har板主告知已回文時,已是一點三十分.
在下看了水球後,再到佛教板看文,驚見是個反對意見欲要再詢問,如何再商議時,
當時 har 板主確已下站.此事絕對不誣!
這樣能不能算是"做出反對意見立刻下站",還待諸位告知!
: 再說，如果virulous真的有什麼意見來不及跟我表達，就算我下線了、沒有
: 辦法丟水球給我，難道就不能寫信給我嗎？
: 這當中誰是誰非、誰更加霸道，我覺得是一目了然的事情。
霸道?見 har 板主於該公告處置之後立刻反對,
為尊重所以改變已發文章之內容為:
" haryewkun 版主慈眼視眾生覺得此事尚可論,以佛教相關觀點就您文章回文,希望對您有用."
可沒有一絲不敬,如果真的是霸道豈又如此?
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『有子者享受有子之樂。』邪惡的摩羅說道：『有牛者享受有牛之樂，
因為執著是人的快樂，沒有執著也就沒有快樂。』
『有子者為子憂慮。』尊貴的悉達多．喬達摩說道：『有牛者為牛憂慮，
因為執著是人的憂慮，沒有執著也就沒有憂慮。』
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