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※ 引述《yamola (草本-也是好學生)》之銘言: : 首先謝謝小組長的回覆,我可以了解小組長尊重版主的立場, : 但是我要申訴的是佛教板主以自己的立場否定已存在佛教內部的聲音 : 個人認為該發言並未達到佛教內部以及一般人對於挑釁和引戰的程度。 為了讓討論可以更具體,我想請你提出這個論述的證據。 你是如何認定你的發言「未達佛教內部以及一般人對於挑釁和引戰的程度」? 另一方面,我必須要說,並不是「已存在佛教內部的聲音」,就必須被板規允許。 若是在佛教的經典當中,有人身攻擊、謾罵侮辱等內容。這樣的發言, 張貼於今日的 Buddhism 板,在現行板規下,一樣應該受到禁止。 : 所以小組長覺得只要版主標準一致地浸人水桶 : 不管公義不公義,小組長都不願意干預嗎? : 本人只是質疑版主,這卻扣上引戰和挑釁。 : 這樣符合公義嗎?這樣對於PTT是良性的嗎? 當你在質疑板主的作為不公義的時候,我也希望你能提出證據。 你認為目前板主的作為,為什麼是「不公義」的? 雖然我並不清楚板主認定挑釁和引戰的點是什麼, 但單單只是要詢問板規相關事宜或者質疑板主的作為, 似乎不需要用: 「不可否認的,批評其他宗派本來就是實修的一環 不可否認的,批評其他宗派本來就是實修的一環 不可否認的,批評其他宗派本來就是實修的一環」 這樣重覆的語句,以及「大便和稀泥」這樣的語詞。 依照我對文章的閱讀,我還沒有被說服那篇文章只是「質疑板主」而已。 : 其次,按照佛板現行的版規,版務的討論會變成下列流程 : 版友陳述->版主回答->版眾質詢->引戰和挑釁 : 這是用板規綁架版務討論 我不認為所有板友對板主的質詢都會被認定為引戰和挑釁。 目前我閱讀文章後的判斷,我認為該文被認定違規並不是因為討論的對象, 而是討論的方式。質疑板主的判斷能力是一回事,用激烈的口吻進行質疑是另一回事。 如果你要申訴的是板主不允許板友討論板規,或者是板主不允許板友質疑板主作為。 我認為現在看板上的狀況並未達到這樣的狀況,板規的討論並沒有直接被禁止。 如果你要申訴的是板主的判斷,認為板主對於「引戰和挑釁」的標準不明, 我會請板主說明其標準,作為判例供以後類似情況時的參考。 : 再其次,佛教版內應全數的保留佛教內固有的言論。 : 版主不應以個人好惡取捨, : 如果如此不合理的排除仍受到小組長的尊重, : 那麼對佛教不友善的人士經由綁架版務對佛教進行不友善的行為就是指日可待的了。 「佛教版內應全數的保留佛教內固有的言論」是否成立,是有待討論的。 如果在 Buddhism 討論會影響看板秩序,也可以利用組務板討論。 但我個人的看法,我認為為了看板的討論秩序,禁止特定議題的討論是可接受的。 下面的論述一併回應 1. 如果板規不合理,請用適當的方式討論板規,並於討論時仍遵守當時的板規。 如果你選擇衝撞板規,而因此被依板規處份,板主的作為並沒有不適當。 不論板規是否符合常理,只要沒有與上層規範牴觸,就仍然有效。 因此在板規修改以前,仍請板友在發言時遵守當時的板規規範。 2. 目前單就討論板規而言,我不認為 Buddhism 禁止討論板規。 這次的判決理由也不是因為討論板規,而是因為引戰和挑釁。 你對板規的建議權並沒有不受保護,但不代表討論板規時任何言論都不受限制。 3. 板務運作無法避免需要板主自由心證的部份,如果認為板主能力不足, 無法正確判斷與執行板規,請透過連署機制發動罷免。 4. Buddhism 板並未被要求必須包含所有佛教固有言論之討論, 如果認為現在的限制太嚴格,可向板主建議修改限制範圍。 : 總結兩項 : 1. 個人發言權力應受到保護,不應受到不合理的版規和版主自由心證侵害。 : 2. 佛教固有的言論不應受到在佛板內受到不合理的版規和版主自由心證侵害。 : ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言: : : 請 yamola 板友說明該判決與板主答詢之義務及板友詢問之權利間的關係。 : : 以我目前對於該討論的了解,板主群並非不允許板友詢問板規,也未規避答詢。 : : 你已於 #1CSUaAvm 發表對板規第七條的看法,且獲得 buddhanature 板主於推文回應。 : : 討論期間並未受到任何阻止,表示板主並未禁止板友討論板規, : : 於板友詢問板規相關事宜時,也作出適當回應。因此我不曉得這部份申訴的是什麼。 : 如前文 : 且因為鎖文 我尚未收到buddhanature對於質疑文的回覆 : : 引戰之認定屬於板主主觀裁量權的範圍,原則上組務予以尊重。 : : 若 yamola 板友認為板主處分過度,請指出處分有疑異之處, : : 例如處分前後標準不一,或者引用板規不適當等等。 : : 若有必要將會請板主說明判決標準。 : : 目前 Buddhism 板並未禁止討論板規,此一判決也不是針對討論板規加以禁止。 : : 但即使討論的主題是被允許的,也不代表討論的內容就毫無限制。 : : 若是討論板規時措辭不當而影響到討論的秩序,板主仍應依板規予以糾正。 : : 目前討論文鎖文並不代表所有與板規相關的討論皆被禁止。 : : 依照目前的文章來看,我不認為板友討論板規的權利有受到不當的限制。 : 如前文,版主因為操縱版務對於版規不能進行有效的討論 : : 除非有明確證據說明板主依板規第七條之處分不恰當,否則於法有據的情況下, : : 給予劣文並沒有問題。劣文制度的確會影響使用者在其它看板的使用權, : : 但使用劣文是板主的權力,既然已經在公告板規當中明定,便可依法使用。 : 了解 不管該版規是否符合常理 且小組長也不會干預 -- 我實實在在的告訴你們,一粒麥子不落在地裡死了, 仍舊是一粒,若是死了,就結出許多子粒來。 約翰福音 12:24 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.116.24.61