※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: 由於違規文章已被刪除，請板主先將違規文章轉錄至本板，謝謝。
小組長你好:
違規文章已備份至本板精華區
茲將違規文章轉載內容如下:
-----------------------------第一篇開始----------------------------------------
→ buddhanature:那好吧，做一個實際的實驗好了；你強調常樂我淨後， 11/10 00:20
→ buddhanature:讓你勸化的人，放捨五蘊執著的有幾個?你自己放捨了多 11/10 00:20
→ buddhanature:少?希望有實際數據可供參考~ 11/10 00:21
→ buddhanature:你真是有點"盧"==>實際現象，非毀謗，因為小弟已說過 11/10 00:22
→ buddhanature:我沒有說 "無真我"，你怎麼說不通透?至於了義經典， 11/10 00:23
→ buddhanature:你又知道我看過哪些?d大? 11/10 00:23
→ buddhanature:講唯識難道是小乘?5867果因轉，你怎麼還沒摸熟?還是 11/10 00:24
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越州大珠慧海禪師來參，
師問：「從何處來？」
曰：「越州大雲寺來。」
師曰：「來此擬須何事？」
曰：「來求佛法。」
師曰：「我這裡一物也無，求甚麼佛法？自家寶藏不顧，拋家散走作麼！」
曰：「阿那個是慧海寶藏？」
師曰：「即今問我者，是汝寶藏。一切具足，更無欠少，使用自在，何假外求？」珠於言
下大悟。
道不屬修。若言修得，修成還壞，即同聲聞。若言不修，即同凡夫。
→ buddhanature:你再參究看看，咱再來聊聊呢? 要是我沒摸過大乘，怎 11/10 00:26
→ buddhanature:會聊六祖惠能之事?聊彌陀願海?先不要管對方看過什麼 11/10 00:26
→ buddhanature:，你陳義之時，對答不用預設立場；對答應該依問而答 11/10 00:29
→ buddhanature:不用跳離主題。還有，阿賴耶識永遠存在則是常見，因 11/10 00:32
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《入楞伽經》卷2：「大慧！如是：轉識、阿梨耶識若異相者，不從阿梨耶識生；若不異
者，轉識滅，阿梨耶識亦應滅，而自相阿梨耶識不滅。是故大慧：諸識自相滅，自相滅者
業相滅；若自相滅者阿梨耶識應滅，大慧！若阿梨耶識滅者，此不異外道斷見戲論。」
「論：『由斯永失至第八識體』。述曰：不復執藏，說名為捨；非是第八識體全無，名捨
識也。全無第八於理何違？論：『勿阿羅漢至無餘涅槃。』述曰：無第八體，即阿羅漢無
識持種，於金剛心正斷此時，即便應入無餘涅槃；以有漏果盡，無識持種故。勿阿羅漢得
有此事，故不得捨第八識體。此中說捨，唯約執藏；以過重故，不約能所藏以為捨也。」
「然阿羅漢斷此識中煩惱粗重究竟盡故，不復執藏阿賴耶識為自內我，由斯永失阿賴耶名
，說之為捨，非捨一切第八識體。」
→ buddhanature:為轉阿賴耶為大圓鏡智者如佛陀，已不受阿賴耶束縛， 11/10 00:34
→ buddhanature:圓滿自性在哪?歸無所得~一念證真則落執，永證不了真 11/10 00:37
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何期自性本自清淨
何期自性本不生滅；
何期自性本自具足；
何期自性本無動搖；
何期自性能生萬法。
「善知識！菩提自性，本來清淨，但用此心，直了成佛。善知識！且聽惠能行由得法事意
」
→ buddhanature:套句永嘉大師的話"法身覺了無一物，本源自性天真佛， 11/10 00:40
→ buddhanature:五蘊浮雲空去來，三毒水炮虛出沒"；第二句"諸行無常 11/10 00:42
→ buddhanature:一切空，即是如來大圓覺"。再嘮叨一次:你看事物之相 11/10 00:43
→ buddhanature:與其體性和作用，仍是不得要領，相混其間。若能用心 11/10 00:44
→ buddhanature:體悟這些差異，仔細思惟再發議論，則自他有大利益~ 11/10 00:45
→ buddhanature:我再問你一個問題，希望這次你想好再答，非常感謝~ 11/10 00:48
→ buddhanature:"清淨自性中，可有常樂我淨?" 11/10 00:48
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若有能知如來常住無有變異。或聞常住二字音聲。若一經耳。即生天上。後解脫時乃能證
知如來常住無有變易。既證知已。而作是言。我於往昔曾聞是義。今得解脫方乃證知。我
於本際以不知故。輪轉生死周迴無窮。始於今日乃得真智。若如是知真是修苦多所利益。
若不知者雖復勤修無所利益。是名知苦名苦聖諦。若人不能如是修習。是名為苦非苦聖諦
。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.20.201.157
※ 編輯: d8888 來自: 211.20.201.157 (11/10 13:20)
※ 編輯: d8888 來自: 211.20.201.157 (11/10 13:31)
※ 編輯: d8888 來自: 211.20.201.157 (11/10 13:32)
推 Bonaqua:凡所有相皆是對"人"而有，離人解脫又哪來常樂我淨可尋 ? 11/10 13:45
→ Bonaqua:無常樂我淨，才是真得常樂我淨。 勸你不要在"相"上執著了~ 11/10 13:46
→ Bonaqua:經上如來藏、阿賴耶識，都是從空性"體性"上在談，不是從有 11/10 13:54
→ Bonaqua:個 "相" 在談，解錯經意恆常斷滅就無止盡的顛倒了。 11/10 13:55
推 Bonaqua:這邊的"相"不單單指所能見的"虛相"，是包含所想所思所聞.. 11/10 14:02
→ Bonaqua:所有你能感覺分別判斷起心動念的一切都是 "相"。 11/10 14:03
推 lilneige:遍計所執著常或無常，也是遍計所執。 11/10 14:23
→ buddhanature:"轉"阿賴耶識是我用的詞，你回文居然變成引經文指說 11/10 17:06
→ buddhanature:我用"滅"阿賴耶識。真不知你能否理性討論?d先生 11/10 17:07
→ buddhanature:再者，在下何時曾跟你說要修道? 11/10 17:08
→ buddhanature:要修掉什麼?分別執著妄想。道若可修，就像你講的常樂 11/10 17:10
→ buddhanature:我淨可觀一樣了。 11/10 17:11
→ buddhanature:-----------------------分隔線-------------------- 11/10 17:11
→ buddhanature:因d板友已違反板規2次，請回覆以上問題，以供判決依 11/10 17:12
→ buddhanature:據~謝了~ 11/10 17:12
----------------第一篇結束----------------------------------------------------
----------------第二篇開始----------------------------------------------------
→ buddhanature:"轉"阿賴耶識是我用的詞，你回文居然變成引經文指說 11/10 17:06
→ buddhanature:我用"滅"阿賴耶識。真不知你能否理性討論?d先生 11/10 17:07
→ buddhanature:再者，在下何時曾跟你說要修道? 11/10 17:08
→ buddhanature:要修掉什麼?分別執著妄想。道若可修，就像你講的常樂 11/10 17:10
→ buddhanature:我淨可觀一樣了。 11/10 17:11
→ buddhanature:-----------------------分隔線-------------------- 11/10 17:11
→ buddhanature:因d板友已違反板規2次，請回覆以上問題，以供判決依 11/10 17:12
→ buddhanature:據~謝了~ 11/10 17:12
既然版主是以執行公務的身份發言，那末學以下就稱你為版主了
版主你說違反版規，應當是說之前的「常樂我淨過敏症」以及本文「滅」「轉」阿賴耶識
之問題，末學以下分別回覆
首先「常樂我淨過敏症」一詞是以揶揄、開玩笑的口吻，表達「某人不喜歡常樂我淨的說
法」的意思。揶揄、開玩笑可以說是掉散、綺語，的確有所不妥，但是這種標準，是以修
行佛菩提道一絲一毫的污染無明習氣都不可以有的最高標準來自我要求。
但如果是要依照違反版規所禁止的「謾罵、侮辱、誹謗、挑釁」（猜版主您應該是用這一
條），則必須所說的內容，足以讓大多數的人都判定為「謾罵、侮辱、誹謗、挑釁」，否
則判決就流於主觀，成為不可捉摸，自由心證。搭配參考以前的判決，如果末學說「某某
所說是外道邪見」（參照#1DqGqmrT之判決，雖然其實末學以為這什麼是邪見可以客觀討
論），「某某所說是似是而非的胡扯」（#1D4BbNh_），「某某嗔恨心深重」（#1COGel82
），那說違反版規那是成立的（假設過去判例都無爭議，為公認正確）。但「某某常樂我
淨過敏症」意為「某某不喜歡常樂我淨的說法，看了會不舒服」，末學以為難以達到眾人
皆認為「謾罵、侮辱、誹謗、挑釁」的程度，也不足以達到版主你自己過去判決所劃的「
紅線」。如果「某甲不喜歡看到常樂我淨，看了會不舒服」這句話是對某甲惡口，那「漢
傳佛教不喜歡看到雙身法，看了會不舒服」應該也是對漢傳佛教徒惡口。
另外一次違反版規，末學猜測是根據版規五「不得刻意扭曲他人文章或推文之意思」（不
是刻意扭曲或亂猜，因為B大你沒說引用哪一條）。
但根據你自己#1Ekrxmrz之推文
→ buddhanature:不用跳離主題。還有，阿賴耶識永遠存在則是常見，因 11/10 00:32
→ buddhanature:為轉阿賴耶為大圓鏡智者如佛陀，已不受阿賴耶束縛， 11/10 00:34
→ buddhanature:圓滿自性在哪?歸無所得~一念證真則落執，永證不了真 11/10 00:37
→ buddhanature:套句永嘉大師的話"法身覺了無一物，本源自性天真佛， 11/10 00:40
再根據#1Ej-WbXX
→ buddhanature:我想d大可能誤會了，在下推文中已明白說道"除非你能 11/07 23:25
→ buddhanature:轉阿賴揶成大圓鏡智，否則你的阿賴揶就是一般人的阿 11/07 23:25
→ buddhanature:賴揶，具善、惡、不善不惡的種子；你無法常樂我淨， 11/07 23:26
→ buddhanature:若你能轉阿賴揶成大圓鏡智，則你就證常樂我淨。看來 11/07 23:27
→ buddhanature:你還是點不化。再者，我並未說常樂我淨不存在，那是 11/07 23:28
→ buddhanature:你證後的受用，這點恐怕是你撥無因果的講法，不修而 11/07 23:29
→ buddhanature:得?那你現在不修，可得了嗎?得了個什麼? 11/07 23:30
以上的推文末學的理解是這樣：「阿賴耶識不是永遠存在，佐證是聖者不受阿賴耶束縛。
普通人的阿賴耶識無法常樂我淨，大圓鏡智則是常樂我淨」。根據這樣的理解，末學推測
B大你的「轉」阿賴耶識是：「充滿污染的阿賴耶識不再存在了，常樂我淨的大圓鏡智出
生了」。這樣的見解，末學認為把B大你的主張當成「阿賴耶識不再存在，變成大圓鏡智
，證得常樂我淨」以及「常樂我淨是一種證後的受用」應該沒有不妥。所以末學才根據這
個理解，貼文主張「阿賴耶識不會被消滅，只是內部污染種子消滅，改稱第九識或第十識
」（打個比方：惡人謝遜（阿賴耶識）變成好人謝遜（第九識），不能說是原來的謝遜「
不存在」或「被消滅」）以及「常樂我淨是本自具足：真心自性不管你有沒有證得祂，祂
都是永遠存在、含藏污染種子卻自性清淨，所以常樂我淨」來反對B大你的主張應該沒有
不妥和誤解。
另外B大你於#1Ekrxmrz之質問：→ buddhanature:再者，在下何時曾跟你說要修道?
末學回答：是在推文中，根據是在#1Ej-WbXX篇你自己的推文，「不修而得?那你現在不修
，可得了嗎?得了個什麼?」又處處強調「我並未說常樂我淨不存在，那是你證後的受用」
（#1Ej-WbXX），可以很明白的推測出B大你的意思是「常樂我淨是修行以後才得到的，而
那是一種受用」，根據這個理解，末學引用經文，主張「常樂我淨並非修行後得，而是和
污染前七識同時存在之含藏污染卻自性清淨之阿賴耶識之本來功德：永遠存在名為常樂、
出生一切萬法名為我、自性清淨不受含藏的污染種子污染為淨」「常樂我淨是阿賴耶識的
屬性，不是第六識證了以後的某種受用」末學實在不知道哪裡誤解？
如果不是引用版規五「不得刻意扭曲他人文章或推文之意思」，而是其他譬如「故意製造
糾紛」「攻擊或指責另一教派之經論或修行方式」或「攻擊或指責另一教派之經論或修行
方式」。那末學說法如下：末學於#1Ekrxmrz純粹引用佛語，除了「^^^^^^^^」表達回覆
是針對哪句話以外，沒有一句是末學自己的語言，全部都是佛語和大菩薩語，沒有任何一
句是末學的補充說明。如果這樣算「故意製造糾紛」「攻擊或指責另一教派之經論或修行
方式」或「攻擊或指責另一教派之經論或修行方式」（純屬推測，因為B大你沒說你用哪
一條），那恐怕得請您浸佛或諸菩薩水桶，而非末學。
阿彌陀佛！
-----------------------第二篇結束---------------------------------------------
: ※ 引述《d8888 (Don)》之銘言：
: : 申請內容
: : 本人在佛版Buddhism遭版主以第五條版規遭buddhanature水桶四個禮拜。本人認為自己並
: : 沒有違反版規，經向buddhanature版主以私人站內信申訴遭受駁回，故於此提出申訴。
: : 事情經過
: : 本人於佛版，於10/24開始展開標題為「[討論]中觀與唯識部分內容論議」，對於佛教中
: : 某些核心法義，如般若、唯識的認知展開討論，buddhanature版主也參與其中並且對末學
: : 之宗義持不贊成之態度。後來末學於#1Ekrxmrz貼大乘佛教經文回應前篇buddhanature版
: : 主之推文，後來buddhanature版主隨即推文：
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : → buddhanature:"轉"阿賴耶識是我用的詞，你回文居然變成引經文指說 11/10 17:06
: : → buddhanature:我用"滅"阿賴耶識。真不知你能否理性討論?d先生 11/10 17:07
: : → buddhanature:再者，在下何時曾跟你說要修道? 11/10 17:08
: : → buddhanature:要修掉什麼?分別執著妄想。道若可修，就像你講的常樂 11/10 17:10
: : → buddhanature:我淨可觀一樣了。 11/10 17:11
: : → buddhanature:-----------------------分隔線-------------------- 11/10 17:11
: : → buddhanature:因d板友已違反板規2次，請回覆以上問題，以供判決依 11/10 17:12
: : → buddhanature:據~謝了~ 11/10 17:12
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 要求本人立即做出解釋，後來本人於佛版上回文#1EkyNAni，#1Ekydnm8（均遭刪除）對自
: : 己如何推問他人語意的過程做出說明。內容大約都是：「因為B大您於OOOO篇推文XXXXXX
: : ，YYYYYY篇推文MMMMMM，根據以上，末學以為您的意思應該是PPPPPPPP，故末學提出
: : GGGGGGG提出反駁」，如#1Ekyyuaw之水桶公告所引用的
: : ---------------------------------------------------------------------------------
: : 「不修而得?那你現在不修，可得了嗎?得了個什麼?」又處處強調
: : 「我並未說常樂我淨不存在，那是你證後的受用」
: : （#1Ej-WbXX），可以很明白的推測出B大你的意思是「常樂我淨是修行以後才得到的，而
: : ˇˇˇ
: : 那是一種受用」，根據這個理解，末學引用經文，主張「常樂我淨並非修行後得，而是和
: : 污染前七識同時存在之含藏污染卻自性清淨之阿賴耶識之本來功德：永遠存在名為常樂、
: : 出生一切萬法名為我、自性清淨不受含藏的污染種子污染為淨」「常樂我淨是阿賴耶識的
: : 屬性，不是第六識證了以後的某種受用」
: : ---------------------------------------------------------------------------------
: : 這單純只是引用buddhanature版主之推文，並試圖理解其意義，並依理解的意涵，引用自
: : 己認為的佛教義理進行回應說明本人為什麼文章會這樣寫。
: : 「推測對方的意思」在辯論或論理之中，乃至日常對話之中都非常常見。特別是佛教，不
: : 同宗派的佛教徒對於一些經論之語彙，往往有多種不同的定義（如「實有」「空性」「有
: : 」「無」「唯識」「般若」「斷見」「常見」....），討論中更無法避免對對方的意思進
: : 行推論，客觀上也必然無法因為宗派對語彙之定義不同產生誤解，特別是來往不斷大量討
: : 論。但buddhanature版主卻於#1Ekyyuaw之水桶公告主張
: : -------------------------------------------------------------------
: : 這一串討論文中，本人從未說過修道，只說過修正分別、執著與妄想。
: : 皆是d8888自行臆測得出之錯誤推論。然後d8888板友再逕行舉佛經部分內文加以駁斥。
: : 實非學佛人該有之行徑。
: : 建議:
: : 請先問清楚推文者推文之意涵，莫雞同鴨講，預設立場，而致討論失焦；
: : 此舉相當不妥，亦相當可能造成他人誤會原推文者或原po陳述之理路。
: : -------------------------------------------------------------------
: : Buddhanature版主主張：對他人說話的含意進行推敲，是違反佛版版規五之「刻意扭曲或
: : 污衊他人之言論」「無中生有、張冠李戴或斷章取義」，此主張顯然牽強。
: : Buddhanature版主復於其他文章進行推文，如同篇水桶公告
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : → buddhanature:斷常之見，皆不是自性；以常見欲駁斥他人而安人斷見 11/11 11:41
: : → buddhanature:即是扭曲他人言論，並且誤導眾生常見勝於斷見~ 11/11 11:42
: : ------------------------------------------------------------------------------
: : 其用意顯然是說本人所說於佛法中是「常見」，同時本人不贊成他人宗義之行為是「安人
: : 斷見」「即是扭曲他人言論」。足見Buddhanature版主對於「扭曲他人言論」之定義，其
: : 實帶有自己信仰宗派之色彩（本人以Buddhanature版主不贊成之佛法見解，用於否定其他
: : Buddhanature版主所贊成的見解為佛法上的繆見（如斷見），於Buddhanature版主眼中即
: : 是扭曲他人言論）是將自己對佛法的信仰帶入版務判決之中。以上所部份列舉之證據，應
: : 足以證明Buddhanature版主於水桶判決中對於佛版版規之解釋不妥當，顯然違反常人對「
: : 刻意扭曲或污衊他人之言論」「無中生有、張冠李戴或斷章取義」之認知，其執行版規的
: : 判斷標準也受到對方是否和他同一宗派之影響（即使可能不是刻意），而非於所有版眾都
: : 平等處理。於此申訴希望取消水桶。謝謝！
判決文:
文章代碼(AID): #1Ekyyuaw
板規第五條全文如下:
第五條
未經原作者同意，不得擅自修改他人文章及推文內容，而導致事實真相扭曲。
(如果要刪除推文，請先來信告知板主，待板主確認過後，再行刪除。)
不得刻意扭曲他人文章或推文之意思。如說別人沒有說過的話，只要是「文章」或「
推文」裡沒出現的文字，請勿自行揣測、臆測他人之言論之內涵，而自行推論自己所想要
說的意思；此行為乃是刻意扭曲或污衊他人之言論。如有必要，請先客氣地回覆該文或該
推文，請教原作板友文章中言論之內涵。無中生有、張冠李戴或斷章取義者，依佛法則視
同違犯妄語、兩舌、綺語之誡法。
刻意扭曲或斷章取義者，以板主認定之標準為主。
在板主備份文章後，得要求原作者刪除不符板旨之推文或部分內容。
如文章內容或推文出現不雅之文字，經板主警告後必須立即更正道歉或請原PO代為修
正推文，否則禁言一週；連續犯者若無法令對方開悟，則視為惡口之故意犯，禁言兩週，
情節重大者，禁言四週。能令對方開悟者，不在此限。
違者刪文並禁言四週，對於累犯，板主得加重其禁言期限至六週。
-------
以上；
buddhanature
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◆ From: 111.242.176.31