Re: [公告] 請辭佛教板板主

[flamerecca (werewolf)]

※ 引述《thismy (英雄氣短兒女情長)》之銘言：
        與其他板主發生的事情不加以討論

        我只討論我看到的事情。

: 之後，是caselook上訴事件，我們在另一個地方與小組長一起討論。
: 我支持佛板應該容納不同聲音，支持撤下附佛外道名單。
: 竟然也因得罪了flamerecca，flamerecca在上面質問後，連一小時都不到就來水球了。
: 水球內容第一句就嗆我不敢回答，我的天我又不是24小時在線上。
: 我看他想吵架，就說不想跟你吵。
: 於是，flamerecca板主開始了髒話及人身攻擊。
: 冒汗！在佛板那麼道貌岸然，私底下竟然是這樣的。

        那天我po完文章 看著你狀態從看板進到閱讀文章又進到看板

        等了快一小時

        之後水球你的內容

        是「一個問題有這麼難回答嗎」

        一分鐘之後 你回的內容是「我沒空跟你吵」


        我想你所說的「水球內容第一句就嗆我不敢回答」

        「我的天我又不是24小時在線上」

        「我看他想吵架，就說不想跟你吵」

        跟實際狀況很有距離。


: 不就意見不同罷了，至於麼？
: 我支持caselook的論點罷了，需要這樣人身攻擊兼髒話嗎？
        我之後爆怒罵你髒話

        （講得好像多嚴重

        等你一小時之後一句「幹 你現在是很大尾嗎」罷了

        以為我怕事一定不敢攤出來 就可以繼續捏著當把柄嗎

        想的太美了吧）

        是因為你擺出了一副不需要聽其他人意見的態度

        甚至說到「乾脆佛板三個板整成一個板 都由我來管好了」


        坦白說 我認為這才是你最早的意圖。



: 當然這種水球來騷擾、罵人、髒話、攻擊的事他也沒少做，
: 像前幾篇他刪了我的推文，我po文回應時，也收到了十多通的水球謾罵。
: 很難想像這些板主在佛板上的君子形象，不是學佛麼？
: 像「這位菩薩......」「請位大德......」「末學不才，還請菩薩們賜教.....」
: 像這種菩薩啊、大德啊、末學啊、後進啊，在佛板屢見不鮮，實際上行為真有如此嗎？

        不好意思 本人在佛板僅以末學自稱

        極少稱呼對方大德或者菩薩。


        為了想罵人 竟然連這種謊言都編織的出來

        其道德敗壞若此。


: 想當初，A板主攻擊我之後，我們在信件中又談和了。
: 當時我就告訴你，我所上訴的一切，都不要求你來出面，我是要請b板主來交代。
: 爛攤子是他做的，憑什麼你來收拾？
: 你若總是為b板主出來代打，跟我抗辯，結果不是傷了和氣嗎？
: 從前到尾的事件都與你無關啊。
: 當時我說過這些話你記得吧，然後我們討論好今後要怎麼處理。
: 因為我覺得若這樣下去，會因為板務傷了友情，你是一位很值得交的朋友。
: 我們約法三章，我上訴b 板主的事你不插手，而我也不會上訴要你出來交代。
: 結果呢？
: 當初b板主被停職的公告中，組務有要求板主對統一標準，給一個解釋說明。
: 我發現佛板板主一個月多了還沒有給解釋，於是po文來問。
: 怎麼是你出面了？你出來辯護，我當然是要反駁你所說的不對之處。
: 結果在與我有辯論當中，讓你心灰意冷了嗎？
: 我就是早知道你一出面就會傷感情，
: 為了我們的友誼，我們才約法三章上訴事件你不涉入，結果你都忘了。
: 你不是說b板主職權最大嘛，應該是他來面對交代才是。

        比較一下你自己po過的文章

佛板板主你們幾時作出說明呀，讓大家知道你們的標準一下吧。


推 thismy:沒看到有在解釋到小組長問的。                             03/28 00:01
→ thismy:請回文解釋小組長的問題吧。                               03/28 00:01

後面再看上去才明白，原來是之前的AHJKL失言，你找個理由全刪了。
推文裡說目前佛板是有史以來風氣最良好最受支持，
被我與n 板友點出問題，於是就刪文了？
再來，AHJKL在置底推文罵我，而被我上訴水桶一個月。
接著，buddhanature 故意用不同標準的板規來入我罪，被我上訴而停權一個月。


總共也才兩位板主，一個被水桶一個月，一個停權一個月，
對自己的瞎搞收拾不了殘局，再找第三位來幫忙。
這風氣哪裡好了？亂判人罪名啊。
你要找b 板主出來說明也行啦，我po文裡也沒要你來說，急什麼呢？
只是好奇怪喔，原來佛板三個板主的水桶標準都不一樣阿？
你們的標準都是請找另一位來說明，看來還沒有共同標準的共識喔......
佛板的標準連三位板主都拿捏不好，我們使用者怎麼知道是什麼標準呢？


        然後你現在說 其實你本意就是要b板主回應

        根本不希望其他板主幫他回應？


: 你說曾經是朋友兼戰友，對我來說雖已不是戰友，但仍是朋友。
: 我說你是三位板友當中最寬宏發心的一個，這些都是真心話。


        看看上面自己寫的文章吧

        就假裝你不知道版規是A板主意見為主寫的

        所以不知道罵到A板主


        光公開直接對著A板主罵的文章就不少了

        現在說「仍是朋友」

        「說你是三位板友當中最寬宏發心的一個，這些都是真心話。」？


: 只是一個簡單的推文稱贊，被flamerecca 指為"用捧其他板主的作法 反攻擊現在板主"
: 由此可見，佛板板主都是這樣治他人罪名的。
: flamerecca說我把你踢下來，那你自己來說吧，我的申訴文中哪裡提到你了。
: 我一直以來在申訴b板主，你進來幫忙反駁，我當然也反駁回去。
: 我倒是覺得flamerecca在企圖挑撥，連贊美都能說攻擊，欲加之罪何患無辭？
: flamerecca板主，你覺得我在攻擊板主，違反板規嗎？
: 「三個板主裡最寬宏發心的一個 竟然辭了，真是可惜.....」
: 這句推文都能被判定為 攻擊板主，文字獄嗎？白色恐怖啊？
: 那你就水桶我，我再來上訴啊。

        所以這就是你的作法

        引誘別人水桶你 然後上訴

        讓板主疲於奔命 成功的話還能讓板主像是b板主一樣被停權？


: 對我來說，不論是對佛教、對板務、對佛法的觀點有什麼不同，都不應涉入私人關係。
: 即使我對佛板走向的看法與AHJKL你有不同之處，那也是對事物的看法有別。
: 難不成朋友支持的政黨與我們有別，我們就要跟朋友拼命嗎？
: 像b板主因為立場意見不同，就想拿板規治人，這樣是錯誤的觀念。
: 他忘了當初我是多麼的支持佛板板主，就因為立場不同而來整我，這什麼道理。

        把真話說出來了吧

        「他忘了當初我是多麼的支持佛板板主，

        就因為立場不同而來整我，這什麼道理。」



        跟什麼道理 邏輯 ptt規定根本無關

        不過是因為當初支持過b板主 現在被b板主水桶

        所以不爽跳出來鬧罷了。


        想鬥掉我的理由也很簡單

        因為被我罵過髒話 所以想鬥掉我。


: 我上訴b板主，走的卻是你，憑心而論我覺得應該是你留下，別人全走。

        蠻合理的 這句話我相信。


: 對於你的責任與發心，我還是很敬佩的。
: 若某些人又說我在反諷，你當他放屁就是，我還學不會虛偽那麼高的境界。

        ==之前文章==

再來，AHJKL在置底推文罵我，而被我上訴水桶一個月。
接著，buddhanature 故意用不同標準的板規來入我罪，被我上訴而停權一個月。
總共也才兩位板主，一個被水桶一個月，一個停權一個月，
對自己的瞎搞收拾不了殘局，再找第三位來幫忙。
這風氣哪裡好了？亂判人罪名啊。

        ==現在文章==

對於你的責任與發心，我還是很敬佩的。
若某些人又說我在反諷，你當他放屁就是，我還學不會虛偽那麼高的境界。


        ===================

        我完全不相信你敬佩A板主的責任與發心這件事情

: 若對你有造成什麼傷害，我致以萬二分的歉意。
: 我祝福你一切順利，心情愉快。
: 整件事的經過，也大致如此，當然有許多佛板板主在信件中的小動作我也不提了。
: 像把我水桶後，一邊又來信說「我這麼做都是為你好」之類的。
: 從將近十年來的支持佛板，一直到單純因為意見不同而被板主視為眼中釘，
: 連我這當初的支持者都被這樣了，何況他人？
: 我已對佛板現在的板務心灰意冷，鉗制言論、排除異己的局面已勢不可免。
: 幾個月來，發生不少事，真是心有戚戚。
: 連我都想辭了板主，撤手不理了。

        直接說 但是你不會寫正式的請辭文。

        因為你  根  本  不  想  請  辭 。

        今天你跟我說你「學不會虛偽那麼高的境界」？

        那不需要虛偽 請直接請辭。


        我斷定你不敢。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.36.227.59
→ bagaman:我觀察很久,人都有缺點,但我一直確認出這幾位板主的用心
→ bagaman:言論自由不是說什麼話都可以說,如果以為什麼話都可以說,那
→ bagaman:不叫言論自由,那叫煽動
→ bagaman:我觀察t很久了,有時候想要的擔子跟能不能擔的起要分清楚
→ bagaman:大家都是為佛教的發展好,只是要分得出來什麼樣方式發展都
→ bagaman:會有反作用,人治之下,找到負面影響最小的作法才是關鍵
→ bagaman:如果看不到負面影響而一味的主張某些言論,這是沒有智慧的
→ bagaman:做法
→ bagaman:比如說,一個國家內可以讓媒體任意發表革命的言論?
→ bagaman:以致任意鼓動人民武裝革命?
→ bagaman:透過極端的例子可以看到並不是所有開始式的做法是沒有限制
→ bagaman:板規是人定的,只要有規定就一定有漏洞可鑽,特別是講求善法
→ bagaman:的環境,面對蓄意的挑釁,生活中一般人可以擯默,板上板友可
→ bagaman:以,但是管理者可不可以?
→ bagaman:管理者要考量的不是交情,而是本身id所付予的責任,所以其實
→ bagaman:我在我所管理的板中盡量不與板友有私下的互動,如果有也僅
→ bagaman:止於禮貌地在板規與板務的溝通
→ bagaman:                           ↑↑開放式
→ bagaman:板規如果詳細,做法就會柔和;板規如果寬鬆,做法就會強悍
→ bagaman:這都是為了要維板面言論的穩定性與資訊傳遞的價值
→ bagaman:佛教板規可以加入更多戒律的觀念,"以戒為師"不是嗎?
→ bagaman:佛教會衰敗,不也是現今學佛之人真正做到能持戒的人太少?
→ bagaman:在這次事件後,還是希望A大未來待身心事務寬解後,能再服務
推 bagaman:我們都是凡夫,不可能不犯錯,真正要注意的不止是我們犯了多
→ bagaman:少錯,而是我們做了那些做法盡力不犯錯
→ caselook:討論板不是club，縱然是宗教性質的討論板，也不必要弄成
→ caselook:教友的集散的。公開的討論板不是私人園地，必須兼顧到普
→ caselook:同性。板規從頭到尾充斥佛教的專有名詞，讓人有身陷教條
→ caselook:的感覺。這不是宏揚佛法的正確方法。只是club式的自high.
→ caselook:之前小組長就提過，進入佛板就給人一種高高在上的感覺。
→ caselook:板規應該是切合正當法律程序的通念，而不是泛道德的教條.
→ caselook:佛教的戒律是在規範自己的身心，而不是檢視別人的標準。
→ caselook:佛板的板規教條化，真可以說是ptt 的奇觀之一了。
→ bagaman:在先前的目的下,我只是提出我個人的看法,做法只是反應目的
→ bagaman:這當然不是我一個人說了算,你可以當成是一種極端條件
→ bagaman:找到做法產生極端條件,就比較容易釐清目的 :)
→ caselook:如果說佛板的存在價值，那應該是「利生」，而非「宏法」.
→ caselook:因為使用者得到利益，建立了正確的觀念及見解，佛教自然
→ caselook:就受到尊重，也是達到宏法的目的了。宏法就是為了利生啊.
→ caselook:現在的板規的精神是倒果為因，認為阻礙宏法的就是障道，
推 bagaman:這也就是我與您在目的上不同所產生的差異論點
→ bagaman:我個人主張宏法為上,利生可以交給生活中的團體,很多事情不
→ bagaman:是在網路上討論就可以有結果,況且這樣的討論反而不會為整
→ bagaman:體帶來有益的效果
→ caselook:要排除掉，所以在執法上造成不少爭議，這種不利生的宏法,
→ bagaman:                                          \一定
→ caselook:只會讓初心者退失而已。根本達不到宏法的目的。
→ caselook:ptt 就是生活中的團體，ptt的佛板不利生，要由誰來利生？
→ caselook:宏法是名山大剎的事，難不成板主自許為住持，佛板是寺廟?
→ caselook:目標錯置的現象，充斥在許多宗教團體中，尤其是佛教團體.
→ caselook:泛道德的教條、盲目崇拜、功利取向、神秘主義，這些都是
→ caselook:佛教應該極力揚棄，撥亂反正的。結果現實上都不是如此，
→ caselook:為了吸收信眾，無所不用其極，也難怪佛教徒常說末法時代.
→ caselook:佛法沒有衰微，只是人們不願意去遵行而已。因為人們通常
→ caselook:只選擇自己覺的有利益的，相信對自己有利益的事。
推 thismy:網路上的管板其實不難，不要因為言論不同就要治人罪名就好.
→ caselook:箝制言論的原因，不是為了自己的權力，是因為宏法的熱情.
→ caselook:只是這種熱情是根源於泛道德的教條，甚至是某種功利取向.
→ caselook:例如「護持佛法的功德」。所以不太願意看到某些言論出現.
→ caselook:其實，信仰是愈辯愈明的，真理不辯自明，但要自己明辨。
推 thismy:為了護持佛法的功德而鉗制言論哦？……
→ bagaman:你這種詞語,就已經直接扼殺討論的空間 ┐0.0┌
推 thismy:以不同標準亂判別人違規，這種行為才不應受支持.......
推 bagaman:請問t大,所謂"自由心證"有什麼標準呢?我本身也是某板板主
→ bagaman:想透過您豐富的管板經驗,不知可否提供一些參考依據?
推 thismy:問題不在標準，重點在於標準要一致，不能因人而異判...
→ thismy:bagaman 歡迎你與我私信討論......
推 budalearning:疑？我離開了佛版  佛版還是有爭論  還是喜歡戰阿？
→ budalearning:怎麼回事  不是都我的問題嗎？
推 thismy:把你弄走，但還有很多人還沒弄走啊....
推 shiva999:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD