Re: 《Re: [問題] 小傑 or 奇犽 ? 不，我選酷拉皮卡》

[xclass (xclass)]

<這篇回應有點長，有興趣的版友再觀看即可。>

※ 引述《tommers (慢性中毒)》之銘言：
: 很開心有機會在PTT註冊PO文，很感動原來自己還有這份動力。
: 我一直以來欣賞原PO的文章，尤其在One piece版的多篇佳文。
: 在這裡先向原PO行鞠躬禮。
: 先說不是來戰的，因為說話對象似乎比較模糊，
: 很感謝你的好文句，讓我有動力將想法提出來分享，
: 更希望還能看到不一樣的想法。
: 我是個深度社會化的人，因此看法顯然怪異，敬請包含了。

承蒙你的欣賞，我會努力。

很高興能在這裡聽到一點認真的想法。

: #####
: 什麼是少年漫畫呢？又什麼是成年漫畫？
: 青少年時期看漫畫沒有知覺，等到長到一定年紀，自然就體會深刻。
: 在我的眼中，確實越來越少有少年漫畫（也就是熱血）沒有現實包袱的瓶頸，
: 只因為人會長大。
: 漸漸地會發現，少年漫畫裡的衝勁和正義勝利終究只是幻想。
: 原PO文中提了個觀點我很喜歡：
: 人人就像奇犽，渴望身邊能擁有一個小傑，赤子之心。
: 沒有錯，小傑是光，少年漫畫裡都一定有的光。
: 其他角色必定得繞著他走，關注著「主角」。
: 正因為獵人裡只有小傑是光，才更顯得世界的冷血而殘酷，
: －－就好像真實世界。
: 而這也是這部漫畫深得我心的原因。
: 實際上就因為這是少年漫畫，小傑必須是主角。
: 他的人格特色，必然地就要以各種形式受人關注。
: 行話講，就是主角威能。
: 但是我認為富堅在這部作品灌注的生命並不只這樣。
: 只要願意，他筆下很多角色都可以是主角，這是獵人這部漫畫最成功的精髓。
: 我深信假設以雷歐力的人格魅力為主角，照樣可以寫一部驚天地泣鬼神，
: 甚至讓雷歐力也成為「光」之醫神的作品。
: 真的，就好像真實世界，每個人都走著自己的路。
: 富堅很大膽，仗著小傑的存在直接逆少年熱血而行。
: 讓每個人尋找自我的舞台，殘忍地奮鬥下去。
: 簡單講，我眼中的獵人真是部批少年之皮，行成年之實的漫畫。
: 要看較純粹的少年漫畫，我想還是會建議看One piece，很抱歉我認為獵人並不是。

嗯，這點很有意思。

很多角色都可以是主角...但最終還是選了小傑當主角的原因是

畢竟這樣故事比較容易進行下去，也能兼顧各方面的完整性。

我看到很多人說小傑是主角威能，我全然不否認。


因為那一部少年漫畫沒有主角威能?

但是就是因為這個緣故，你要選什麼樣的人去擁有這個權利，

那就是作者價值觀的選擇。


他選擇了在這個現實世界中唯一比較光明面的小傑作為主角。

就是要製造一種反差。

也就是說以小傑來做主角最能表達出獵人這個故事。

其他人能不能獨立有一篇故事，當然行!


但是不以小傑做主角來反差這個大家想法都差不多的現實世界，

就不能表達出少年漫畫的熱血，

無論是個多麼社會化的人都要承認你手裡捧的是少年漫畫，

而不是書局隨處可見告訴你該怎麼對付這個該死的世界的玩意兒。


我上一篇文章要表達的意念全然是一種讚揚而非比較。

這點上的意思就是很少人提到小傑這種反差，而我認為有必要一提。

因為據我看來在我之前很少有人討論小傑這點與眾不同的地方。

多數人討論的，喜歡的多半是奇犽與酷拉。這點倒是不可否認的。

因此我標題立的可能會讓人誤以為這是一種主角群的比較。

但事實上每個人各有特色何來優劣?

只是小傑的部份我覺得很有意思，因此寫了一篇。

這點上我們的看法是差不多的。



: 接下來是跟x大最大的歧異點，以下全屬個人觀點：Ｐ
: 基於以上原因，
: 我反倒認為我可以在每一部少年漫畫找到小傑，在很多漫畫找到人氣酷角奇犽，
: 但只有一個角色，在獵人的世界裡竟然活得強烈獨特，那般地赤裸裸。
: 那就是復仇者酷拉皮卡。
: 作品中他絕不能讓旁人關注，他只是配角。
: 可要是沒有他，這部作品其實倒掉的會是一大片震驚且反思的聲浪，
: 獵人就真的變回尋常少年漫畫了。
: 「好看」不至於減低，但是可探討的層面絕對會失色。
: 小傑奇犽擇一，同樣也曾看過人氣一二的奇犽酷拉皮卡擇一的問題：
: 發現喜歡奇犽彷彿變成看獵人的任務，他具備一切少年漫畫人氣角色的優點。
: 喜歡酷拉皮卡，則有些爭議。
: 原因不外乎：「變陰沉後就不喜歡」或是「他好賤都陰旅團」
: 或是另一種：「他很有型」或是「他很可憐叫人心疼」
: 酷拉皮卡到底哪裡特別？
: 不，其實他很平常，優異的頭腦、秀麗的外表、背後還有艱辛的慘痛過去，
: 偶爾，還會透露一點讓小女生尖叫不已的可愛與帥氣。
: 這些都是極度平常的設定，至少在獵人試驗篇時，他一直都很平常，
: 也適時發揮「本分」關照讚賞一下主角，好一個安分的配角。
: 就像我們在團體之中，一定多少存在著試驗篇酷拉皮卡一樣的人，沉穩、低調。
: 可是畢了業、換了工作，大家互道別離之後，還有多少人會想起這樣的身影？
: 本來以為這孩子最後肯定也會走入少年公式：
: 我錯了，我不該復仇，我在想什麼呢？
: 謝謝你救了我，小傑，你是我的恩人。
: 沒有你們，我就會走錯路，做錯事，能遇見你們真好。
: 但是很可惜，他不是。
: 友克鑫篇讓我重新正眼看這孩子。
: 人有一種習性，那就是自以為正義光明，於是經常喜歡在生活中找一個「惡」的存在，
: 好讓自己可以用主角一群人的可愛身分生存下去，這是不可避免的人之常情。
: 但是就怕演變成投靠慣性，渴望自己只要站在好人的一方就好，跟著好人罵壞人，
: 即便貪婪自私傷害了人，也以為自己是好人，是不得已的。
: 這種事情在人性裡也時常發生。
: 酷拉皮卡以受害著身分，卻誰也不靠，
: 他的目標分明沒有好下場，簡直就是少年漫畫裡的最佳錯誤示範，
: 還是堅決走下去，專注扛起自己一片死寂的命運，心無旁騖。
: 富堅真的很敢，一個會在同伴慫恿推崇為雄的時候，斬釘截鐵說「我拒絕」的溫柔孩子。
: 讓他終有一天也成為加害者。
: 根本沒多少人想做賤自己去擔任劊子手，
: 他卻甘願斬斷眷緣，給自己釘上鋼釘枷鎖，換取握起屠刀的力量。
: 對酷拉皮卡來說，旅團不是壞人，是仇人，
: 所以懲之與否遠比背負一個不可能的願望還要痛苦。
: 這意味著在復仇的當下，加害者就是壞人。
: 但是無論他做過什麼，得到什麼，大家看到的都只是血腥與沉痛，惋惜一聲「還好不是我」
: 沒有人會去想這樣的人怪異、愚蠢，甚至錯誤的行為，
: 在他人有色眼神背後，究竟已經將人生貢獻給多少人。
: 酷拉皮卡並不偉大，他只是奮不顧身地去做他認為一定要做到的事。
: 當然，他做得比我們原先預想得都要好，不惜放任豐厚的良心去皮開肉綻。
: 有人擔任第二名到最後一名，才會襯托第一名的光芒。
: 也得有人願意當劊子手，有能力當劊子手，社會才會有安寧的一天，壞人才會有可憐的一面。
: 但是他們得不到掌聲，
: 別忘記他們是配角。
: 只能沉默地出現在團體的角落，受人責備，受人同情，走著主流思潮不能理解的路。
: 酷拉皮卡很自我，但是絕不要求他人配合自己，
: 堅守原則，屹立不搖。
: 不沉迷力量，更不戀戰，我們沒有辦法從他乾淨凜然的眼睛裡找到慾望擺佈的痕跡。
: 合理判斷他自然不可能沒有慾求，但會看見善於自制的一面。。
: 我從不覺得小傑拯救了他，這樣的恩惠他也不渴求。
: 畢竟就連復仇，都無法讓他得到快感。只能相信生命自然會找到出路。
: 一但體會一點殘酷的皮毛，知曉一些繽紛醉人的燈紅酒綠，脫離孩子的純真。
: 會發現不受誘惑，潔身自愛是個多麼珍貴少見的人格。
: 即使我們從小就受這樣的教育，但是一但接觸世面，就什麼都沒有了。
: 最後作者終究讓酷拉皮卡黯然退場，
: 一顆像海洋一樣波濤洶湧，又平靜寬廣的心。
: 敢愛敢恨，如此活生生。
: 後來他怎樣了呢？
: 尋找遺物的過程、有沒有找老師修行了什麼樣的能力、還是用才能在黑幫一闖天下、
: 或是踏上新的冒險、遇見新的人，對旅團的想法又怎樣了呢？
: 每一樣都很好發揮，似乎都能是很棒的故事。
: 富堅沒交代了。
: 他就像被遺忘在團體角落的人，默默扛了很多，又默默退場，無慾無求，
: 卻又一直在看不見的地方堅持著自己的路。
: 有時想想，人生旅途中不就是這樣嗎？
: 值得欣賞的人一直都存在，只是他們不是光，不容易被發覺。
: 我很欣賞酷拉皮卡這角色，雖然我知道理由比較不一樣。
: 長大了，
: 看得人多了，經常會覺得人見人愛的確是只有主角威能才可能有的奇蹟。
: 很多人都想當聚光燈下的焦點，讓每一個人都讚賞，
: 但是現實上是不可能的。
: 人生沒有導演給予威能，一定得承受一定的責備，背負一定的罪，願望才可能實現。
: 正如世界的不完美，人格的交錯相左。
: 當然漫畫教會我們努力與堅持，可是教不會我們選擇的意義究竟有多少正目面的多向思考。
: 我們不可能拿著份不夠格的企劃書對老闆說「我寫不好，也不想重寫，我們另想辦法吧」
: 也不可能在歹徒持刀殺人後看到他養流浪狗拯救同夥妻兒滿堂，就責罵警察的不仁不義。
: 世界是由各式各樣的元素撐起來的，富堅的獵人經常性透露人來人往的真實。
: 酷拉皮卡不是主角，但是同樣擁有看不膩的清澈堅定的眼神，即使不曉得那後面隱忍多少傷。
: 看著這孩子，
: 就像發現自己身邊原來有路旁髒兮兮的藝術家，開心做著畫原來這麼愜意。
: 有校內從前一直討厭的嚴師，出了社會卻發現他的教誨終生受用。
: 還有每天由主管差遣的小輩，交接後找新人才知道他的工作量幾乎囊括十八般武藝。
: 劇情刻意關注外的小地方，還是令很多人感動，因為各自不同的原因，
: 似乎光就著這點，這部漫畫就有別於一般少年漫畫太多了。
: 畢竟很多時候，如果光盯著聚光燈下的主角。
: 是會錯過很多東西的。
: 小傑並不是純呆主角，他的魅力也確實不比奇犽遜色，
: 只不過讀者的眼睛很成功地投其所好罷了。
: 或許這樣的結果連富堅都深感意外也不一定呢～
: ---
: 第一次PO文，若有犯錯還請多指教～


是的，你的這些話我非常認同。

我可以很明白的知道，會寫出這樣的話表示您真的社會化了。

我心中有沒有你的這些感嘆呢?  有，而且相當深。

之所以選擇小傑與奇犽 choose one 只是個拉回注意到小傑身上的比方。

如果要討論雷歐力與酷拉那又是另一番故事了。


但正是因為社會化的感嘆，難過的我才不會寫社會化的東西。

這種心情就像是對於小孩子不用講大人的事情。

你要告訴他星星多美麗，你要告訴他世界充滿希望。

你要告訴他人性充滿善念，你要告訴他只要努力就會有成果。


你不要說出現實，這不是謊話，也不是善意的謊言，也不是騙小孩的玩意兒。

只是有一天長大了，你會發現

平時開朗活潑的他進了門不說話，躲在房間裡默默地哭泣。

你問他怎麼了，他笑著搖搖頭，臉上還有一點淚珠。


有一天，這些少年都會長大。

他們會突然領悟社會的殘酷，他們會突然領悟人心的險惡。

這種事情是沒有辦法教，也沒有辦法去告知的。

所以為何我總是強調大家都知道的光明面是因為...


"這個世界即使除去你的悲傷也夠殘酷了，

 讓我們談一些愉快的事情。"


這句愛默生說的話深深地影響當時失意又難過的我。

我喜歡看到人們因為單純的快樂而開心的樣子，

不喜歡看到那些遲早要領悟的東西而黯然神傷的樣子。


不論那些東西再怎樣再怎樣真實，再怎樣再怎樣不可否認。

我都認為永遠要對光明有點小信心。


所以我討論小傑，而不是其他很明顯社會模式化的三個人。

而正因為我們都已經不是孩子，所以我們要回憶一下孩子時那光明的堅持。


酷拉皮卡是個很特別的角色，掛著深深地悲哀，卻有最溫柔的笑容。

但是也就是因為他的悲劇性在一開始就已經說明了，

使得這個角色的過去以及未來都被他自己的鎖鏈所綁死了。


這個意思是他的確沒有發展性，他展示了再溫柔的人，

遇到這種天理不容慘絕人寰的事情時，也會做出劊子手一般的事情。

這已經脫離社會化這個議題，而進入人性這個議題了。


誰能跟我保證你遭遇了同樣的事情不會做出同樣的事情?

你世界上所有認識的朋友與血親被滅的一個不剩，

種族這種東西是沒辦法脫離群體而存在的。


換句話說，誰來做這個角色都會做出一樣的事情。

那就是不顧一切的復仇。

他的動機充沛，他的心思縝密，他的行動明快。

一開始他的色彩就很厚重，像是友克鑫黑黑的雨一般。

因此酷拉皮卡的角色十足有味道，

但是就因為這樣，因此他的發展受限。

除了全然的怨恨以及偶然的溫柔，他的詮釋很難再用其他事件去表明。


而雷歐力那充滿現實大叔(or熱血青年)味道的調調讓人很舒服。

不過作者安排他去做其他事情了。

他與酷拉相反就是味道太淡了，好像可以詮釋很多...

但是很明顯的作者目前不給他這個機會。


只有小傑跟奇犽最有發展性可能，

而其中我們看到他們彼此相互幫助充滿默契。

但是都不能否認的就是

小傑有一個找到他爸爸的目標，他是向目標前進的。

但是奇犽協助小傑，樂於陪伴小傑，他是一個比較協助性的角色。

他自己說過討厭的事情有很多，想要的事情卻沒有幾個。

其中他最想逃離的就是殺手生活。

所以他是逃離目標的。


奇犽的角色可以看出處處充滿矛盾性，充滿對立以及自我掙扎。

所以這個角色十足吸引人，發展性也足夠。

但是一開始的設定就知道他不會是主角。


畢竟主角就是要與平凡人不同，而在奇犽身上，大家都或多或少看得到自己的影子。

奇犽畢竟也不是凡人，他的特殊之處太多了。

但是少年漫畫不會選擇灰色色調的人當主角。


連比思吉都提到奇犽最大的敵人是自己逃避的心態。

他從來都要百分百勝算才打，否則逃跑會比較好。

他也從來沒有堅持需要什麼事物，只要陪伴小傑就好。

直到他心中最重要的朋友與其衝突時才終於解開這個詛咒。


因此這個角色的灰色色調，我相信可以獲得現代人的共鳴。



只有小傑獨自活在一個特殊的舞台，也就是富堅為他準備好這個

HunterXHunter的世界，讓他可以在殘酷的現實世界中，

描繪出少年的熱血與理想。


這也代表了富堅心中的感嘆，每個待在現實久的人都會期待小傑這種角色。

又有趣又有活力，又光明又有想法。

大家都覺得該這麼做吧，他偏偏不要做。

要做就要用他的作法。

大家都覺得這種事情妥協一下無妨吧，他偏偏不妥協。

一定要跟對方談條件。


所以說，這種人才應該當主角。

因為他是一種理想型角色。

而呼應前面，我們會想圍繞他進行故事，

是因為我們期待赤子之心帶給我們的雀躍。


待在洞穴久了，就會期待出口那端的亮光。


這點我相信是你我共同的期盼。

很謝謝你珍貴的想法，

也希望這份回應可以表達一點東西讓大家思考^^


(打了好久XD)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.209.180
推 argentine:推中間那一段...(就是跟獵人本身無關那段XDD)
推 cashko:這篇讓我好心酸，我也希望像小傑那樣....
推 lovef:推  這種人才應該當主角  因為是理想型
推 bohsing:推 好文
推 aallan:沒想到一年過後還能看到這麼有深度的文...
推 wylscott:可是我從小到大 我爸爸灌輸的觀念都蠻現實的 XD
→ wylscott:貧賤夫妻百事哀、有錢能使鬼推磨之類的...
推 conscious:這幾篇真精彩
推 awhat:推
推 kisasei:理想型主角 月大魔王算嗎? 某種程度上也是個單純熱血的人
推 Sunofgod:可是..真有人能像月跟L那樣誇張的推理思考能力嗎?
推 lingja:主角威~~
推 D122122123:意思說,當奇犽拔掉頭上那根針起,他就是主角了?
推 xclass:不不，樓上幾位誤會了。所謂的理想型指的不是完美型。
→ xclass:理想型是相對於現實這點而言，並不是真的"理想"完美的意思
→ xclass:另外我認為那根針不能否定掉他的定位。他的個性依舊。
→ xclass:可以視為思想以及行為上的開拓，但是角色的定位是不會變的.
推 ronale:推！ 談些愉快的事情吧 這個世界太殘酷了
推 HalfLucifer:實在很讚! :)
推 agricultural:光明!
推 acc0788:淚推好文!