Re: 關於西索的能力..

[MoneyMonkey ()]

※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言：
: 標題: Re: 關於西索的能力..
: 時間: Thu Oct 25 07:44:28 2007
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: ※ 引述《finexzhi (卡里)》之銘言：
: : 若是在實戰中西索跟磊札對上的話，到底誰贏面比較大呢？以下是我的推論。
: : 　　還記得西索在賤井塔遇到的那個無限四刀流吧？西索說他承認要
: : 閃避的確是有困難（姑且不討論是不是客套話），但是只要接住就好
: : 啦。但是如果對手是磊札，他的放出系攻擊則是能閃則閃。
: : 　　在實戰中，磊札的放出系攻擊會比打躲避球的時候難閃嗎？
: : １．磊札的放出系攻擊能直接做直角的轉彎，並且能透過分身惡魔使出多次折射持續攻擊
: : ２．磊札幾乎是沒做集氣的準備動作就可發出強大的放出系攻擊。
: : ３．在躲避球比賽中，磊札攻擊多次都沒有露出氣量不足的疲態。
: : ４．由２＆３可推論，磊札很有可能可以作連續且強力的放出系攻擊。
: : 　　（氣的量夠，準備時間短）
: : ５．磊札＋７分身一共８人，保守一點算，應該可以維持３發不中斷的折射攻擊。
: : 　　（其中每一發經過磊札的手都會回覆威力而且還會轉彎）
: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　好難閃
: 其實(對西索來說)很好閃, 一躍離開躲避球場的範圍就行了,
: 絕茲絕拉垂直一跳都有縱向數十(四十多公尺?)的距離,
: 念總量, 肉體強度和武技都在絕茲絕拉之上的西索,
: 斜跳或平跳, 一瞬間跳出橫向的數十公尺應該更容易.
: 搭配線狀的"伸縮自在的愛", 說不定還來個空中大轉彎.
:
: 冒險一點, 起跳的瞬間用念順便把磊札也拉起來,
: 除非磊札的念能力能瞬間增加本身體重或著帶來強大的黏地力,
: 否則以西索的腳力來說, 磊札的體重恐怕不算什麼.
: (西索在天空鬥技場對上小傑時, 一腳把地上一塊大石板踢進觀眾席)
:
: : 　　對付磊札的戰略，普通一點的大概就是在他發射第二發之前衝過去跟他
: : 近身肉搏吧。但是這西索也有難處，因為磊札可以用７分身＋１發作為開場
: : 白。就過去西索的殺人紀錄來看，被殺者通常都是要害被乾淨俐落的畫了一
: : 刀就掛了，只有虎咬拳的比較慘一點。但是，那種攻擊似乎並不能使念獸消
: : 失。因此上，西索要瞬間突破７分身接近磊札是有困難的。
: : 　　而且，如果西所用戰略騙術等等成功的接近了磊札，也不代表他就贏了
: : 。就磊札到目前為止的表現，我個人認為他是比較偏強化系的放出系能力者
: : （雖然他具現化的分身跟操作的轉彎球感覺也很不弱）反觀西索到目前為止
: : 並沒有使出威力特別強大的招式。因此，扣除掉不確定的進身戰鬥技術，西
: : 索在近身戰也佔不了多少便宜。只是打接近戰西索的能力能有多點戰術的運
: : 用空間，勝算也會比較大些。
: : 不過磊札的勝算還是比西索來的大的多就是了一　一＋
: : 總之呢，要打磊札呢，大概就是用摧枯拉朽的強化系攻防力衝過７分身，單
: : 手彈飛磊札的第一發之後用力一拳！　Ｋ．Ｏ．
: 有別的手段, 例如, 遠遠的看準目標, 蓄力, 很快的跳進來,
: 在半空中對著磊札灑下一片"愛的黏鼠板"(面狀的伸縮自在的愛)
: 磊札如果躲不過, 就被黏在地面上了.
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: : 不過那大概是金的戰略吧．．．
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: ◆ From: 59.115.181.218
: ※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 59.115.181.218       (10/25 07:46)
: ※ 編輯: MoneyMonkey     來自: 59.115.181.218       (10/25 07:52)
: 推 nikon:小傑等三人轟的強力躲避球攻擊也只能讓磊扎稍微移動到場外    10/25 08:07
: → nikon:以磊扎這麼好的馬步，我不覺得西索一定能拉起他來            10/25 08:08
小傑他們轟出的球是平行於地面的橫向躲避球,
我說的拉起來是往斜上方拉離地面, 磊札的馬步要如何抗拒把自己往上拉的力量呢?
: → nikon:這種推論應該是有磊扎或窩金的身體強度來做的戰術應該ok      10/25 08:09
: → nikon:另外跳起來應該很不智吧，一顆念彈可能就再見了              10/25 08:10
戰鬥本來就是充滿風險的情況, 站在地上也有可能被念彈K中,
如果是指人在半空無所施力, 不能改變本身移動方向, 不易閃躲,
(1)西索有伸縮自在的愛, 剛好可以當成蜘蛛人的蜘蛛絲使用來改變方向.
(2)不跳也行, 直接往外跑, 戰鬥不是躲避球, 沒有必要站在躲避球場裡給人砸.
(3)其實這裡有個問題, 打鬥中躍起不利閃躲是以現實世界中人類體能為前提,
   當前提演變成獵人中, 還搭配念能力大規模強化過的體能,
   戰鬥中躍起不利還是同樣的情況嗎 ?
   (話說某些棍棒的武術表演還有躍起下揮棍棒, 這又可以開一個話題了)

離題討論一個問題, 貓女遠遠從半空中撲來時,
為什麼凱特不用念彈把貓女轟偏或著一腳把小傑奇犽踢開,
而要站在原地讓貓女撕掉他一隻手 ?
: 推 rb731024:仿彿看到了蜘珠人一樣...西索改行了嗎@@?                 10/25 08:14
但是西索的能力本來就能往這方向走啊,
雖然伸縮自在的愛好像有15公尺距離上的限制.
(話說沒有距離限制就太強了, 想像一下,
從數百公尺距離外飛來一張愛的蜘蛛網, 或著一個到處都放著愛的黏鼠板的小島)
: → stevenbafa:還有如果真要打~磊札分身可以快速移動~要閃也不容易     10/25 08:30
其實磊札本人也可以快速移動啊.
當然這時會有其他的變數出現, 例如:
在接到球之前移動, 球還接得到嗎?
接到球之後移動再擲出, 球還能保有原本的威力嗎?

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◆ From: 218.166.238.9
推 shadowpower:關於貓女 那招 下一回 有可能使用的招式說明
推 smalltwo:關於貓女.從哪裡看出凱特會念彈的??
推 frank0938:而且就算會也不一定有辦法轟偏，速度也未知，搞不好當時
→ frank0938:能做出的最佳反應就是如此了，太多未知很難討論
→ nikon:你把身體蹲低，然後叫人抱你起來試試，看看會不會比較困難
→ nikon:馬步穩就是這個意思，這應該是常識
→ nikon:又，沒有證據凱特是放出系，但是磊札念彈很拿手卻是肯定的
→ nikon:奇犽有躲過磊札會變向的攻擊，西索要當蜘蛛人的話運氣要好
→ nikon:西索應該不至於把自己的優勢放棄跳到空中去想戰術
→ nikon:對了，這兩個誰強我不知道，要戰這個就免了
推 frank0938:身體蹲低難抱是看個人，一般人是會，學過武術的人不一定
→ nikon:這樣說的不對吧，武術很強調下盤
→ frank0938:保持自己重心在別人的正下方，日本的古武術有教
→ frank0938:不反抗的前提下身體蹲低並不會特別有效，放輕鬆效果會比
→ nikon:等等，我和原po討論的是西索跳到空中去拉磊札
→ nikon:然後磊札只要放低重心即可
→ frank0938:較好，從武術漫畫中看到的，也不見得對就是了
→ frank0938:這就不知道了未設定的太多
→ nikon:本來討論dummy就很沒意義了，也不會有甚麼結論
→ frank0938:拉的成功或失敗會影響結果嗎，我看不出來
→ nikon:只是我個人覺得如果生死相搏，跳起來西索得有奇犽那種好運
→ nikon:不，我想應該說下盤穩的，除非你用怪力否則拉不起來吧
→ nikon:當然原po可能就覺得西索超怪力一定拉的起來，那也是有可能
→ nikon:富姦沒話所以討論沒有意義
推 frank0938:純以物理來想，一百公斤的物體，形狀為何會影響其結果嗎
→ nikon:well, 那你和人對搏是，下盤穩不穩根本沒差囉？
→ nikon:例如，其實你只要超級胖就好，就不容易被拉起來
→ frank0938:打架當然不一定，把人抬起來的確是沒影響
→ nikon:但是連相撲都講究重心放低下盤要穩耶。
→ nikon:又，形狀如何會影響結果，三角和倒三角
→ frank0938:那是施力方式的關係，跟形狀無關
→ nikon:我指的是，這樣的形狀就很容易被西索拉動
→ nikon:形狀如何好像是您提出的 :)
→ frank0938:這樣說好了，你站在磅秤上不管什麼姿勢，重量都不會變
→ nikon:問題是要拉動他，怎樣的狀況最好拉。
→ nikon:對手下盤放低，西索就不好施力
→ nikon:重量本身當然不變，這是肯定的
→ nikon:而且原po已經假設西索跳到空中去拉了
→ frank0938:這要看施力方式，西索是用伸縮自在的愛來拉不影響吧
→ nikon:這當然會影響 :)
→ nikon:你如果說形狀不影響，那一隻腳站著和兩隻腳站著一樣穩？
→ nikon:重量沒有改變，但是形狀改變真的一樣穩？
→ frank0938:我不懂，如果用吊車的繩環套在腋下來拉你到空中，你採
→ nikon:等等，伸縮自在的愛應該能黏到哪邊不知道吧？
→ frank0938:什麼姿勢，都不影響。
→ nikon:磊札只要對西索拉的力適當的放低重心施反力就可轉為橫向拉距
→ frank0938:套在胯下也一樣，只是會痛><，只要施力點穩當就不影響
→ nikon:你講的是西索站到正上方去拉的情況喔 :)
→ nikon:磊札只要能和西索拉的力有一個角度存在就能轉為些微橫向拉距
→ frank0938:你可以請你朋友站在樓上試試，要用滑輪就是了
→ nikon:樓上就是正上方。
→ nikon:除非西索能順利移到磊札正上方，否則重心一定有影響 :)
→ nikon:有個角度當施力點，磊札就很難被拉起來
→ nikon:不然大家斜斜的吊東西就好了 :)
→ nikon:物理常識討論我就不陪囉，反正大家看了都煩
→ frank0938:是不是正上方，只差在垂直方向的力，用三角函數來算就好
→ nikon:這個你去問西索能不能活著跳到磊札正上方吧，也許問富姦
→ frank0938:重點是不是正上方，跟下盤放低一點關係都沒有
→ frank0938:跑到遠方讓角度拉大，還比較有用
→ nikon:那就不對了，只要不是正上方，下盤放低非常有效果 :)
→ nikon:如果一定要討論怎樣拉，定義嚴謹一點，例如一定要正上方
→ frank0938:我想我學的物理跟你不一樣對不起，也許我記錯了
→ nikon:我們講的應該同一件事吧，跑到遠方角度拉大和不是正上方
→ nikon:這兩個根本就是一樣的事 :) 其實這樣大家有共勢不是嗎:)
→ nikon:只是我說重心蹲低就會有用，重心蹲低的同時角度也拉大了
→ nikon:因為原po設定的西索在空中
→ frank0938:重點在身體蹲低跟角度拉大無關，跟橫向拉距也無關
→ nikon:如果是我表達不清楚那我也和你道歉，不好意思
→ frank0938:蹲低是角度變小吧，況且橫向拉距只能水平施力
→ nikon:重心放低和在空中西索相比角度無關？
→ nikon:西索是在空中喔，不要從地面去想
→ nikon:西索是施力者，你重心放低角度是拉大的
→ frank0938:..............................................
→ nikon:蹲低不是角度變小，請把原po設定的西索在空中記牢
→ frank0938:恩對不起，我想我們不用在這討論這個問題了，越扯越遠
→ nikon:耶我們戰了半個小時，我都忘了我是啃雞排的了
推 cashko:獵人物理教室...
推 reliu:兩個人都錯了 (亂入討打)