Re: [閒聊] 庫拉皮卡的制約

[atale (天蠍座的男人)]

※ 引述《xclass (xclass)》之銘言：


: 我的角度與一般人有些不同，但不冀求認可，只是我的想法。
: 因為我沒有看過有人在為窩金抱不平的。
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  喜歡和支持窩金的人絕對不在少數,替他抱不平的也有,你很少看文章或沒爬過文吧
: 相信我這位版友，您看到對於酷拉皮卡不利的言論絕對是少數中的少數。
: 絕大部分的人寧可他霸道一點，也不要他在復仇之路受經挫折。
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  其實我很想問你你這"絕大部分的人"是哪來的,有絕大部分的人嗎
  連漫畫裡小傑旋律等人都不希望酷拉皮卡那樣了
: 就如同前面所說的復仇者威能意義就在於人性總是希望反敗為勝。
: 我們期望大爆冷門，期望復仇者能夠獲得全部力量痛快的幹掉大奸大惡之輩。
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  不知該說甚.....我可以說感覺你好像自言自語..自己亂猜想的成份很大嗎
: 您也是這種心態，這種心態完全正常，我也是這種心態。
: 但是看到窩金大展身手後屈辱的死去，我心中不知為何覺得一股冤枉。
: 其他少年漫畫可以斥其邪惡殘暴，肉大無腦。
: 獵人是部常常反派獲得眾多支持，殺人也是正常事的一部漫畫。
: 這樣的窩金簡直就像是被富奸捧上了天之後重重摔下來，
: 來反差，來凸顯酷拉的深仇，來凸顯他用全部賭注的威能可以怎樣毀滅一個人。
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: 大家看到痛快，我看到悲哀。
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  大家看到痛快?
  大家到底是誰?我是不知道有誰看到酷拉皮卡殺了窩金會擊掌叫好,大呼過癮的??
  酷拉皮卡自己都沒多高興
  就連作者想傳達的訊息根本就不是"復仇者爆發殺了大惡人真爽"的訊息
  而是"這樣子復仇真的對嗎"的訊息
  這再明顯也不過了,不然酷拉皮卡內心幹嘛天人交戰,和團長小傑他們的互動也是
: 也許有人說，咦? 那你乾脆路人甲死一死你也悲哀好了。
: 不，窩金用他很短的篇幅來展現他的強悍與與其相配的性格。
: 他的義氣，野獸似的聰明，以及光明正大決鬥還有對自己的信心。
: 在我看來他是個很棒的反派，我可以體會信長的哀悼。
: 因為窩金死後我就覺得旅團像是冷血殺手組成的團體，
: 但窩金跟信長是有男人熱血的靈魂在的。
: 也無怪信長愛好跟他並肩作戰，因為他生為戰鬥之魂。
: 可惜，從來沒看過各大討論版誰聲援過窩金。
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  兩個字:爬文
: 大部分的評比只要誰一比上窩金，另一方通常會贏。
: 這是因為大家的印象中窩金是個敗者，是個因為自大失掉性命的人。
: 他們會固執在這一點上，無論窩金其實有怎樣的優勢而否定他。
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  到底誰是他們....??
  指出窩金的弱點,不叫否定他
  我也還滿喜歡窩金這角色的,但他大意致死是事實,自己也該負責任
  我不會當做沒看到或不承認
  但我不會藉著批評窩金來稱讚酷拉皮卡
  反而感覺是你一直藉著否定酷拉皮卡來吹捧窩金,而看不到窩金的缺點?

  與其這樣說,一的讚揚而貶損酷拉,而否定窩金的缺點
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  OS:你應該寫反了
: 殊不知窩金只是個領導演富奸義薄錢上台的臨時演員，
: 擔任與布袋戲中一樣的戲碼，開頭吟首詩，結束冷笑一聲，
: 讓主角能夠襯托他的威猛，然後無價值的死去。
: 這讓我想起三國時的呂布儘管天下無雙卻沒人要稱頌他，
: 因為後人總是批評他心性不定，有勇無謀，膽大好色。
: 只有火鳳燎原的陳某給了他完全不同的註解讓我眼睛一亮。
: 至於那些註解大家都知道了，不用複述。
: 歷史總是贏家在寫，漫畫總是作家在畫。
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  司馬遷寫史記一個原則就是"不以成敗論英雄"
: 我也不是為窩金背什麼書，護什麼航。
: 只是酷拉皮卡能為復仇賭上全部這種事情.....是非常正常的。
: 前面的文章引伸到最後的結論就是，復仇者就是豪賭者。
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: 換言之，大家會覺得他肩負的沈重的負荷所以念能會增強。
: 但是，那是一個必然結論。
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: 復仇者就是會豁出一切來復仇，否則他無法抹去心中的憤恨。
: 所以酷拉皮卡能做豪賭，其他千千萬萬被滅家抄族的復仇者也能豪賭。
: 這個引申是可怕的，也就是說，誰不要命，誰有覺悟，誰就有威能。
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  我可以說用結果論的人是你嗎?
  因為你一直用"威能"來評價酷拉皮卡這個人
  如果你會感同深受,你就不會一直用"復仇者" "威能"這類詞來形容酷拉皮卡
  既然你兩次提到了歷史,那我就舉一個真實的歷史例子:
  李陵:素有國士之風,率領五千兵出征卻遭遇匈奴八萬大軍,不敵而詐降
  結果漢武帝不爽他投降,把他全家夷族
  他悲痛不已,雖然有機會再回到中原,但是卻選擇留在匈奴地,客死異鄉
  為何舉這例子
  因為你評價酷拉皮卡的方式,就像評價李陵不忠叛國一樣
: 火紅眼這個東西是富奸為了威能生出的一個解釋，這是很明顯的。
  酷拉皮卡這角色和火紅眼要凸顯的根本就不是"威能"
  你誤讀了卻說別人都那樣想,很是奇怪?
  至於火紅眼跟酷拉的報仇是要凸顯甚麼,你可以自己想
: 看他由王蟲的憤怒所思考的靈感，不難看出原因何在。
: 今天有一個復仇者，兩個復仇者，千千萬萬的復仇者。
: 他們被旅團殺死的親人不計其數，他們都想復仇。
: 那麼只要做了這種豪賭，小蝦米可以博大鯨魚。
  你只看到賭
  賭了,然後呢?很happy?
: 在少年漫畫裡這理所當然，但在現實中看來這根本沒道理。
: 如果是這樣大家都可以替天行道了，你不會看到一些大奸大惡之人，
: 還可以整天在電視上大搖大擺，這世界也沒有邪惡，因為會被制裁。
: 可以相信的是這世界上想拿命換命的人多的是，
: 有此覺悟的人也非常多，其中有智者也不在少數。
: 911就是一個例子，在我們的觀點那是激進行為，
: 在回教國家部份人的觀點美國才是十惡不赦。
: 那是阿拉給了他什麼加持嗎?
: 這值得思考，那復仇與復仇的盡頭是什麼呢?
: 這威能殺死了最後一個人，賭上一切的酷拉皮卡要何去何從呢?
: 它會獲得掌聲，還是嘆息?
: 這威能來的理所當然的話，空虛與毀滅就如那威能隨之而來。
: 大家都能夠以命換命，有時還能一命換多命。
: 自殺炸彈為何威力強大，因為那對你笑得孩童不要命阿!
: 有沒有霸道威能?  有沒有理所當然要這麼強?
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^你舉了911,但這才是你的重點吧??
: 值得思考。
: 所以說這是一個黑色的標籤緊緊黏在他的背後，
: 這還罔顧了窩金從流星街的懵懂模樣變成剛強身體，
      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^已經幻想太多了..不知該說甚
: 有人說窩金還可能不是用練得，仔細看漫畫就知道他是練出來的。
: 才有"總有一天爆炸威力像炸彈"這話出來。
: 那窩金以他強化系練來的實力正面對絕，他的絕招無用。
: 對方是他過去虐殺的族人，他的心理恐懼又深一層，
: 了解敵人要探聽而滅掉旅團，大笑之後打死不說。
: 從沒聽人說過他是條好漢，只聽到一堆他不會用凝。
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  是你無法接受別人指出窩金自己導致自己失敗的原因吧?
: 凝，跟念。是富奸後面慢慢想出的觀念，往前看也是一堆Bug。
  ^^^^^^^^ 漫畫看熟一熟,當時早就有凝了,酷拉皮卡還直接跟窩金說他沒用凝
: 再加上這場富奸就是為了要讓窩金死，凸顯酷拉威能，才會設定如此。
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ really?u sure?
: 不然窩金用凝看得到鍊子那搞屁阿，你想要結果主角酷拉皮卡被超破壞拳打成肉醬?
: 不可能發生! 所以要犧牲一個強者來拉開復仇第一場血祭。
: 窩金當然是第一人選，讀者會認為他肉大無腦，這些事實就可以掩飾過去了。
: 讀者也不會更進一步細想為何窩金會死，反正誰對上酷拉死了無所謂。
: 酷拉不要死就好。有其他版友當時想要酷拉死的，那抱歉我看的還不夠深入。
: 這一切就這樣發生了，而我們在討論一個既定的結局，
: 劇本寫好了，觀眾不會吝惜配角的死，而會為主角的強悍來解釋。
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  如果你一直覺得作者就是要凸顯酷拉很強,那別人也沒辦法說服你
: 這是一個成功的劇本。
: 我是一個失敗的評論家，感謝指教。
  最後一句中肯

   你要寫評論可以
   但是你不要一直寫別人都認為如何如何
   好像你心中住著別人或大家?
   而且有的東西.....作者表達的已經很明顯了



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.193.235.99
推 chris:推這一篇。
推 koor:此文中肯！作者讓窩金跟派克死在酷拉手上跟血祭無關，只是窩
推 shiro923:推這一篇。哪來這麼多大家 = = 還是他的名字就叫"大家"
→ shiro923:所以"大家"只是一直在說他自己的主觀
推 finexzhi:推
→ koor:金與派克是做為對照組的角色罷了，不必深究誰強誰弱
推 xclass:您的回應是我意料中事，用詞錯誤是我思慮不周。
→ xclass:不過我很訝異您沒有按左鍵離開，而要針對個人想法。
→ xclass:至於您的批評我全然接受。感謝指教。
→ xclass:文章中有強調這是個人意見與解讀，我承認獨斷。
→ xclass:但我認為就這件事情不獨斷無法闡釋我一直以來的想法。
→ xclass:就如同文章所提，絕對沒有強制或說服任何人接受。
→ xclass:所以您觀點有與我相左的地方，也不再回應。
→ xclass:希望回歸單純討論，感謝指教。
推 shadowpower:大是李大嘴 家是管家屠嬌嬌 @@
推 nonoise:-.-怪哉 你可以PO板提出你的獨斷個人想法 何以別人就不能
→ nonoise:PO板提出回應？
→ nonoise:而且你的獨斷個人個法卻是直接認為"大家"都是怎樣怎樣....
推 victorfancy:有些觀點點出來了.. 可是我覺得司馬遷那邊有問題QQ"
推 longreen:推這篇（獻上敬意）
推 longreen:x大的文在口氣上看似是完全的虛心、謙遜、溫順，一副
→ longreen:十足的紳士，但論點的內容卻是十分地專斷偏頗，舉例也
→ longreen:非常極端，實在是... （讓人不曉得該怎麼說）
→ xclass:我可不是裝紳士或要人不回我的文，既然你們如此說，
→ xclass:那我直接點講，針對a版友這篇文章也有許多我不認同之處，
→ xclass:大可繼續回一篇，但這樣下去沒完沒了，怕形成亂版。
→ xclass:因此我希望針對我的人直接寄信箱，用意在此。
→ xclass:用大家這個詞是我的錯誤，但同樣的，這篇文章我也看不到
→ xclass:不專斷以及不偏頗，嚴格來說本來就沒有真正中肯的文章。
→ xclass:每個人都可以有自己的立場，我發文就是容易引起你反感的話
→ xclass:我文章已經強調數次我觀點不同不求人認同。
→ xclass:樓上諸位就像是我要說服你們而竭力反抗一般，實無必要。
→ xclass:因此對獵人這個話題有意見的可以寄我信箱，但繼續對我
→ xclass:個人攻訐批評，那我可不能坐視不管。
→ xclass:網路上得禮節用意在尊敬你也是個發言者，有發言權力。
→ xclass:但那不代表我就要因此謙虛妥協，罔顧我想講的意見。
→ xclass:這篇文章當真如此刺眼，那來信要求我刪文也未嘗不可。
推 chris:樓上，正是偏頗思想造成你認為你觀點獨到與人相異的… =_=||
→ chris:發文表達自己看法是很好的事，但一竿子亂打翻一船人就很糟了
→ chris:建議你下回發文時試著避免「判斷他人想法」的文字。
→ xclass:好，我刪。
→ chris:那樣的句子太多，自然會讓被抹黑的部份人看不下去。加油。:)
→ xclass:但這篇a版友的只有記述我部份文字。
→ xclass:我已經厭倦爭吵了。
→ chris:有人去信給你？我自己有看完你的文，但我懶得在那回應…抱歉
→ chris:不是爭吵也請別把其他文章當做是想要爭吵，這樣大家都能進步
→ chris:你的「評論」很認真，也有很大的改進空間，還可以更好，加油
→ xclass:謝謝，你是個好版友。
→ uytqazescf:我還是比較認同xclass大所說的...或許他所謂的"大家"
→ uytqazescf:只存在他心中 但我不覺得言詞極端有什麼不好...
→ uytqazescf:反倒是有些人模糊焦點不知道他闡述主題 X大立場鮮明也
→ uytqazescf:不失為一種好事=ˇ=  耶~X大你好棒
→ nonoise:言詞極端沒什麼問題啊 只是他的"大家"一詞 很容易讓人感覺
→ nonoise:似乎支持他這種言論的人很多很多  = =a
推 retsuya001:為什麼要把討論當成是攻擊批評呢？別人就不能有不同的
→ retsuya001:意見？還激動到刪文…有這麼嚴重嗎囧
→ uytqazescf:應該是有人叫他刪的吧? 而且回文的大大已經不是針對
→ uytqazescf:文章回覆了= =
→ nonoise:說真的 看推文的時間 也太快了 感覺像是講一講就直接刪了
→ cashko:支持X大
推 kaku216:這篇說出x大的心裡想的事情