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※ 引述《wanvo303 (王某)》之銘言: : ※ 引述《xclass (xclass)》之銘言: : (吃光光) : xclass您可能搞錯我的意思了,我從頭到尾都沒有矮化窩金的意思; : 反之我還滿欣賞他的。 : 文章純粹是針對您對那場戰鬥勝敗結果的質疑, : 一個結果出來,能不能接受看個人。 : 完全不覺得窩金弱,或者說完全不覺得他比酷拉弱。 : 但是他輸在大意,這件事是事實, : 他被人陰了也是事實。 : 「一失足成千古恨」 : 這觀念反應在很多場獵人戰鬥上, : 很可能一點點失誤就造成結果的不同, : 尤其我們無法否認: : 非強化系就是要用陰的。 : 如果每場戰鬥結果都要追究失敗者的關鍵,也未免太庸人自擾了。 : 畢竟失誤就是失誤,無法爬起來喊一聲: : 「我死得不公平,卡!卡!」 : 非強化系念能力者的戰鬥方式,就像下棋一樣, : 本來就注定玩戰略的。 : 勝負不能全拿來當作實力依據。 : 還有,實際上支持旅團,不屑酷拉的人非常非常多, : 我最喜歡的角色不是酷拉皮卡,而是旅團的人; : 這類的聲浪尤其體會良多。 : 觀察一下可以發現,一般也都是聲援窩金的先發言, : 然後才有人解釋他「失誤」的種種因素。 : 但是那些人不見得每個都是支持酷拉,很多也只是旁觀者。 : 反之多數(但不是絕對)酷拉迷喜歡他的原因都不夠具有說服力, : 因此不必討論這個聲勢問題。 : 回歸那場戰鬥,其實我的看法很簡單: : 兩人看待那場戰鬥的觀念根本差很多。 : 窩金:純粹只是想戰鬥,想討回受挫的一股氣,他好戰,而且對自己絕對自信。 : 酷拉:戰鬥過程他從不愛享受,他只要結果, :    百分之百講求效率的戰鬥方式,也無怪乎他的能力讓人感覺「霸道」。 : (仔細追究威能的合理性是討論不完的, : 因為即使是在現實生活中,就是有人可以中樂透。 : 同理,那不怎麼樣的火紅眼也不必太過張揚。) : 因此不管結果如何,那本來就不是場可以用公平不公平評斷的戰鬥。 : 窩金:逞兇好鬥,忠守江湖義氣,惡人中之好漢, :    寧死也不屈就於復仇者的恨,換言之絕不認錯示弱,此乃真惡人。 : 酷拉:當不成強化系爆氣王,那就認命當個真小人。 : 當真惡人碰上真小人,誰勝誰負? : 誰該是犧牲者? : 不好意思,戰鬥,就一定有輸贏。 : 怎麼輸的、怎麼贏的,對於意義不同的兩人來說,結果就是一切。 : 犧牲在所難免,定義卻見仁見智。 : 這場戰鬥, : 窩金犧牲了生命,酷拉犧牲的卻是精神力還有在整部作品的定位: : 他根本不是主角,即使這場戰鬥他威到了他贏了。 : 他依然是自己生命中的迷途者,掙扎著朝唯一認定的路前進。 : 跟小傑奇犽這兩位當紅辣子雞不同, : 現在的獵人世界裡,酷拉就像隻過街老鼠一樣人人斥責。 : 他早就失去主角一行人的「正義」光環。 : 這也就是即使我最喜歡庫洛洛,還是無法討厭他的原因: : 酷拉皮卡這個復仇者,太有骨氣了。 : 比寧死不屈還要大膽的行徑,就是要為達目的咬住牙苟且偷生。 : -- : 討論戰鬥本身的合理性,一個角色強不強、有多強, : 一開始就不該是戰鬥的初衷,當然,該輸不該輸也是一樣。 : 今天即使失算的是酷拉,他被打成肉醬,坦白說也沒什麼好奇怪。 : 勝負本就難料。 : 因此也不必因為窩金輸了就否定窩金。 : 同理,也不用因為酷拉贏了就質疑他全靠威能加持, : 畢竟他不是沒犧牲,也不是沒努力。 : 他們兩位,只是在賭博罷了…… : 而今天的劇本,正是酷拉不贏就寫不下去那種。 : 您可能覺得讓復仇者理應獲勝的心態很可怕, : 但實際上,可以毫不留情施虐於人、唯我獨尊的世界遺孤: : 「旅團這種草管人命的強大存在才更可怕。」 : 獵人的世界沒有人將法律警察放眼裡,卻有念能力這種作弊的東西, : 拿實際例子來對酷拉的威能曉以大義,還不如指責獵人世界的公道在哪裡。 : 為什麼窩金必須犧牲? : 同理,為什麼紅眼族該被滅得無聲無息沒人替其掉淚? : 我反而覺得窩金是幸運的,他的對手是爭議性復仇角,他還有被認同的可能。 : 好比甘舒,道理上來說他也等同是被陰死的; : 好比鮑得羅還有賤井塔的人體肢解家,實際上他們也是為了讓奇犽威而淪為臨演; : 這些角色還比窩金慘, : 他們可是連死前演上一段悲情好漢的戲碼,賺賺讀者熱淚的機會都沒有呢。 : 問題是,怎麼就沒人替他們聲援呢? : 主角威是不威,我們無法阻止, : 何況對一個不威不行的角色。 : 只能說每個角色都有每個角色的故事,惋惜是惋惜不完的。 : 難道要說酷拉太衰小,剛好對手的人性化被刻畫出來? : 劇本展現不了的那一面,很高興又有人想到了。 : 偉哉富奸! : -- : 獵人是部總是讓我想太多的作品, : 而讓我想太多的開始,就是友克鑫篇。 : 還滿想看酷拉被庫洛洛陰贏痛宰的畫面, : 雖然可以想見,酷拉寧死不屈的精神比上窩金的,肯定有過之而無不及。 其實已經算是不公平了 我覺得富監後來劇情寫的更好 找到除念師之後 庫拉皮卡可以肯定的是 復仇無望 無法阻止旅團 事實上如果畫出好人一定可以贏壞人 那就不像富監了 很多時候 富監在漫畫裡面都暗示著人類的惡 是無法阻止的 除非你拿心掏出來感動對方 或是你的信念堅定不移 即使不分善惡也無所謂 這樣才能阻止罪惡 或是狠一點的 學學以牙還牙的最古老人類真理來反制 拿自己生命換 很多人把旅團想的太帥氣了 橫行霸道 偶爾又顯露出人性善良的一面 讓很多人同情 這種描寫 在我們這個時代很流行 殺人放火 偶爾做做慈善事業 這樣的人 在這個社會上很受歡迎 因為這可以投射到現實社會 很多人可以拿這樣的人生範本 替自己現實做的一些惡事贖罪 好像自己因為這樣可以鬆一口氣 但並不代表可以否定掉正確的一方 庫拉皮卡這種下場 其實也算滿慘的 一輩子無法報仇 宰幾個人根本不算是報全族的仇 我想如果人有靈魂 她的族人 希望的 應該是阻止旅團 而不是以報仇為主 不過庫拉皮卡 應該算是不能為死去的人做些什麼了 因為旅團不會停止行動 庫拉皮卡也不算是小人吧...能夠忍住全族的恨 為了小杰跟奇枒放棄報仇 這樣的舉動其實很高貴 別以為殺不殺團長沒什麼差別 能夠宰掉團長 旅團是還存在 但壽命也不會長久 我想全族的仇恨應該沒那麼廉價 用那兩人可以換 所以算是庫拉皮卡人格獲勝 沒被復仇沖昏頭 其實根本沒有必要用到自己身上來賭注 救那兩人 直接通知殺手家族 或是想辦法通知獵人公會的會長 這兩個人應該就獲救了(庫拉皮卡沒腦袋)當然這是憤怒中情況 基本上這兩個人是千金之子 後盾之強 可以讓旅團放棄殺他們權衡下放了他們 只是沒有好好運用而已 叫他們先放兩人 再把團長放了或撕票 只要腦袋可以跟東巴那樣的思維就可以橫行天下了 根本不需要唸能力嘛 直接東巴上身 或葦小寶上身就可以了 根本不需要唸能力嘛~~~~(丟筆) 只要把獵人弄成成人看的漫畫就行啦 庫拉皮卡是笨蛋 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.164.202
nonoise:沒了團長 旅團不能長久? 依據是?@@a 11/02 11:34
phantom400:依據是幻影旅團還沒有換過團長 11/02 11:38
phantom400:任何團隊都一樣 要等到成功的換過兩任以上領導人 11/02 11:39
phantom400:團隊還存在 我們才能說 這個團隊的組織穩固 11/02 11:40
nonoise:嗯嗯 這樣講也頗有道理 @@ 但要說旅團的人會因為身份而放 11/02 11:45
nonoise:小傑奇犽的話 覺得不太可能 旅團應該不吃這套 11/02 11:45
scorp34:如果真的用到背後動員的話 會吃 旅團都是以現實考量居多 11/02 11:59
scorp34:漫畫中有說過 最壞情況是旅團滅團 而且大多團員都滿現實的 11/02 12:00
tim1112:而且幻影旅團中目前還有有出現團長之外,能讓所有人都服氣 11/02 12:28
tim1112:的領導型人才,富蘭克林也只不過是讓芬克斯買他面子而已 11/02 12:29
nonoise:我的意思是 就算揍敵客真的夠強可以撲殺旅團 不認為旅團會 11/02 12:43
nonoise:乖乖認命 應該是要打就來啊..的心態 而旅團滅團的那情形 11/02 12:43
nonoise:是因為那是用百分之百靈驗的占卜算的 如果滿足預言的情形 11/02 12:44
nonoise:就一定會死 沒得轉圜 所以才會直接採取避免預言成真的行動 11/02 12:45