Re: [閒聊] 螞蟻和旅團之間實力的迷思?!

[wfelix (青雲)]

※ 引述《oolontea (極樂娃娃)》之銘言：
: 戰鬥力當然還是有絕對關係
: 只是在這裡戰鬥力不是像七龍珠那樣容易數值化罷了
: 証據富間已經有給了
: 比思吉說過，假設A戰鬥力100~150，B90~120，C50~90，那麼A是一定贏C
: 當然這裡的數據已經假設是考量各個狀況了
: 至於變色龍配費傑的能力有沒有搞頭，當然一切付間說的算
: 但在合理的猜測下，他會是連續函數，不會是絕對
: 就好像你把電壓10V的電壓源短路，實際狀況會在0~10V間而不會是0或10，只是電流很大
: 同樣的，今天變色龍配費傑，在對付戰鬥能力不同人的時候，效果也會不同
: 例如使用再平民身上和在蟻王身上的控制效果當然不會一樣
: 七龍珠裡達爾也不是沒有完全被巴比提控制嗎
: 如果七龍珠這種簡單設訂戰鬥力的都有這種觀念，獵人裡也應該不會有這種問題
戰鬥力要分基礎戰鬥力和特殊戰鬥力
可以數值化的是基礎戰鬥力
但由於念能力可以有特殊效果，所以也會有基礎戰鬥力輸人，
但配合戰術以應變而打倒對方的事情
好比滿足一些特殊的制約條件後發動的能力

但面對基礎戰鬥力差距過大的對手，想滿足條件可不是那麼容易的
撇開這部分不談，單論基礎戰鬥力
目前旅團成員平均實力不會比奇犽高出多少
旅團最近一次討伐螞蟻團，面對的是一個師團長和一些軍隊長
而以軍隊長的實力，奇犽認真起來，單挑是可以秒殺的
看看奇犽解除封印後，單用體術一招就瞬殺了一個軍隊長
（大絕也是需要聚氣的，奇犽瞬間使用的肯定不是大絕）

但奇犽實力縱然遠勝對手，面對一些特殊能力依舊陷入苦戰
不過那也難怪，因為這些軍隊長是後來經過調教有開發出比較特殊的能力
而旅團成員面對的對手，念能力是不夠成熟的(和奇犽瞬殺的那隻類似）
都只靠自己的天資（類似那隻豹）來作戰居多
但旅團成員和他們戰鬥，都有動用一定程度的絕招，優勢沒比奇牙明顯
他們不出絕招，對方可是當成蚊子咬

旅團對小傑他們擁有壓倒性優勢是很久以前了
在經過貪婪之島的磨練，以及與拿戮酷戰鬥的特訓（從50幾分鐘堅擴增至3小時）
個人認為奇犽他們和旅團的平均實力差距應該並不大

還有，奇犽也見識過西索實力，也見識過磊札實力
但他感應到貓女的實力時，依舊被一股前所未見的恐懼襲擊
（不只奇犽，後來連諾布都有同樣的感受）
我相信旅團成員絕對不可能帶給當時的奇犽以及諾布這種感受

另外 對付尤匹，除非是神的共犯配合控制能力之類的特殊技
不然若是物理打擊的，目前台面上出現的招式應該都對他無效
（包含所有護衛團，應該都不害怕打擊系的攻擊）
好比 神的共犯+回天，回天的原理，和小傑的石頭類似
可以把這組合看成是神的共犯+猜石頭
小傑出石頭，根據拿戮酷推論，攻擊力4000
這很強了，拿戮酷盡力一拳，280，小傑不用猜猜拳 用力一拳打出只有150左右

但尤匹只是指甲輕輕擦到的殺傷力-->320
那被他普通一拳K中，至少過千吧，如果是用力K，2～3千也不稀奇
如果尤匹能有這種攻擊力，那王生氣時，尾巴一掃應該也有同樣的殺傷力
（軍隊長甚至師團長，被尾巴一掃 都是爆頭碎屍的）
然而這樣的殺傷力，在護衛團沒有聚氣防禦時，依舊傷不了他們（頂多臉上有點瘀血）
因此即使是4000攻擊力的猜猜拳，照目前的表現看來，打到他們頂多受輕傷而已
（會長的百式觀音打中貓女只是打飛她，貓女完全沒受傷）
就算是一搓火藥應該也沒用，一搓火藥可以用氣防禦的
甘舒自己的氣都有辦法擋住爆炸力，何況是護衛團
生命之音的話，就沒辦法配合神的共犯，因為要現身說明能力
甘舒應該還沒講完話就會被瞬殺了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.162.213.148
推 ckpassman:要舉例  用王打不爆貓女的頭 最實際了
推 oolontea:推，但因為磊札是正派，應該是不會給人恐懼吧
→ wfelix:我有提到三大護衛，王都打不爆他們
→ oolontea:就漫畫裡的設定，磊札感覺差不多有三護衛的實力
推 george755185:磊札有三護衛的實力?? 我怎麼都沒這種感覺XD
推 BSpowerx:磊札我覺得頂多莫老五那個等級高一點吧=口=
推 min496:我覺得滿中肯的
推 pinkygiveme:磊札只是打打球  不需要這麼認真看待之間的強弱
→ wfelix:磊札是真的很強，他用念人偶丟出去的球就可打斷西索的手指
→ wfelix:而且他還不是強化系的
推 uytqazescf:恩....面對眾旅團磊札依然面不改色就覺得具有一定實力
→ uytqazescf:這篇分析很中肯 拿庫路的出現就是要把攻擊力數值化XD
推 min496:真的是比一些自己胡說八道的強弱文還硬要他人接受的好太多
推 nokiatftz:分析的不錯！
推 adonM:較能讓人接受的認真分析 推
推 Lecwar:好文 不過看到數值化的東西真令人難過..
推 kimos:認真推..
→ nonoise:並不用看到數值化的東西就在難過 OP出現道力和HH出現拿酷
→ nonoise:戮的計量時 也是一堆人在哀 可是這兩部作品並沒有這樣就完
→ nonoise:全落入戰鬥力的俗套裡啊
推 c60203:磊札面對旅團面不改色的另一原因是…他算是遊戲gm
推 yunchingw:數值化的東西令人難過  所以拿酷戮 準備領便當= =
推 jjimmy:我是覺得小傑他們現在只是擠到旅團中下(非戰鬥成員)的程度
→ jjimmy:如果窩金還活著，他應該還是打小傑打好玩的(然後收徒弟?)
→ wfelix:沒那麼糟吧！小滴打蜘蛛險些落敗 但奇犽秒殺軍隊長
→ williamwy:變色龍跟章魚也是隊長阿 你會覺得他們可以跟其他隊長打?
→ williamwy:變色龍還是獅團長耶 = = 這沒一定吧 要看對方能力是甚麼
→ wfelix:還有，那些軍隊長都有念能力 也有辦法感應對手的練
→ wfelix:我知道要看誰，但奇犽秒的那之很明顯是戰鬥係的
→ wfelix:你提戰鬥力很爛的出來要幹嘛？
推 williamwy:證明軍隊長跟師團長不一定一樣強 能力也有落差的
→ williamwy:難說旅團不是遇到"強"的那一種
→ williamwy:魚人兄妹 沒飛鏢還不是看起來嫩的跟甚麼一樣 = =
→ wfelix:強的那一種也得提證明嘛！變色龍是明確說他很爛
→ wfelix:奇犽秒的那隻曾挨過小傑石頭沒死耶
→ williamwy:就是因為沒法證明 那幹嘛大家要一直討論  = =
→ wfelix:但你不能提特例出來啊！
→ williamwy:作者想表明的就是戰鬥能力的多樣性 應變才是最要緊的
→ williamwy:就是有例外 所以沒絕對阿 證明題不都是這樣?
→ wfelix:那隻第一個擁有念能力的，也是該師團最好戰的
→ wfelix:那跟我提的有什麼關連？明明我全篇就談數值化的部分
→ wfelix:我也說過配合特殊能力，弱者可以幹掉強者嘛！
推 williamwy:我沒有推翻你阿 = =
→ williamwy:我只是覺得有些東西的基準點不客觀
→ wfelix:那你談那些做啥？舉特例作什麼？
→ wfelix:我有拿章魚還是變色龍來舉例嗎？
→ williamwy:你有個部分把軍隊長放在同一個水平面上 我舉例推翻
→ wfelix:你舉那什麼鳥例子？誰不知道變色龍戰鬥力爛？
→ wfelix:旅團戰鬥力也有高低之分，難道一般人會用小滴還是俠客為準
→ wfelix:但我引用的是一個好戰 第一個擁有念能力，挨過石頭而不死的
→ wfelix:很明確的和你所謂的反例一點相關也沒有
→ wfelix:我不敢說他絕對是軍隊長第一名，但至少拿來當基準不離譜
推 williamwy:請看下篇 不想跟你耗 推文等秒好麻煩 = =
推 lemonlemon:推 我也覺得小傑奇犽跟旅團差不多了 比較大的問題是
→ lemonlemon:跟護衛團的差距...
推 peyjen:小傑奇犽的特殊能力強度還不太夠吧~ 電要再充飽XDD
→ wfelix:奇犽有這問題 小傑比較沒有 不過小傑念能力強弱和作戰心情
→ wfelix:差非常多,發飆時能力值會突然暴增到相當誇張的程度
推 jjimmy:但是，比較平長跟發飆時真正打倒過的對手...想不太出來(汗)
→ wfelix:比腕力那次,小傑當時實力和富蘭克林當然不能比
→ wfelix:但他一發飆,卻可以逆轉獲勝
→ nonoise:比腕力啊......= =||||  還有別的例子嗎? 而且他是跟信長
→ wfelix:打錯了,我覺得這很離譜了信長是排中間,小傑當時才會基礎念