→ Mayaku:好吧 我的觀念中 只要使用念能力 只要其能力的用法多多少少 09/04 02:19
→ Mayaku:有一定的難度就可以視為多多少少達到制約的效果 09/04 02:20
→ Mayaku:而能力發出制約效果的大小取決於 風險的大小 09/04 02:20
→ GreenGear:你的結論就是念能力者人人有制約 只是程度的差別 09/04 02:21
→ jupto:M大 的一個觀念是對的 效果是差不多的 不過本質上是不一樣的 09/04 02:21
→ Mayaku:當然也有人完全沒制約 君不見很多貪婪之島的人進的去出不來 09/04 02:21
→ GreenGear:這比隔壁棚的卍解大拍賣還要更加的誇張阿 = = 09/04 02:22
→ Mayaku:就是因為他們可能沒有老師教導過 或是實力不達程度 09/04 02:22
→ jupto:本質上的不一樣最主要的影響就是違反後的下場不同 09/04 02:22
→ Mayaku:甚至只是得過且過沒自己的信念 他們有念能力 但是沒制約 09/04 02:23
→ GreenGear:不要拿不知名的角色 做例子 M舉個有名字的吧 09/04 02:24
→ Mayaku:汗 有頭有臉的人 本就是有自己信念的人 又要他們什麼都沒有 09/04 02:25
→ Mayaku:什麼都不會 好吧真要講我覺得 那個拿七色弓箭的沒有 09/04 02:26
→ GreenGear:所以你是說檯面上只要有名字的念能力角色都有制約 09/04 02:26
→ Mayaku:因為他沒有特別的發動要求也沒什麼特別的特殊能力 09/04 02:26
→ GreenGear:爆酷ㄦ 可是照你的論點 武器只能是弓 不就是一種制約嗎 09/04 02:27
→ GreenGear:照你的論點 只能具現出箭 不就是一種制約?? 09/04 02:28
→ Mayaku:不算 因為這是他放出系的表現方式而已 09/04 02:28
→ Mayaku:你不懂所謂"特殊"的意義嗎? 09/04 02:28
→ GreenGear:呵呵 這是表現方式阿 那費捷的不也是她的表現方式? 09/04 02:29
→ Mayaku:不,費捷的發動有一定風險存在,還是你覺得親吻敵人很簡單? 09/04 02:30
→ jupto:明顯M大把 制約、信念、條件 全搞混了 09/04 02:30
→ Mayaku:所以我認為既然有其風險 自然能視為制約的一種? 09/04 02:30
→ GreenGear:呵呵 M那凱特的是制約嗎?? 09/04 02:31
→ Mayaku:唉 不是搞混 有一種東西叫做宇集合 宇集合下的其他集合不會 09/04 02:31
→ Mayaku:互相違背 而不是"只有這樣才算" 09/04 02:32
→ GreenGear:那凱特的是不是制約?? 09/04 02:33
→ Mayaku:我的認知下凱特的可以算"1.召喚出來的能力不見得因應當下" 09/04 02:33
→ Mayaku:"2.召換出來的武器不好好利用不會消失" 09/04 02:33
→ Mayaku:這2種狀況都能在實戰中視為有風險 09/04 02:34
→ GreenGear: 呵呵 可是爆酷兒也要承擔箭射不中的風險ㄟ 為什麼不算 09/04 02:35
→ Mayaku:還有沒有要問的要不要你先全部列出來我一個個解釋他的風險 09/04 02:35
→ GreenGear:所以我才問你帳面上有誰沒下制約阿 09/04 02:36
→ Mayaku:弓箭是他自己選擇的武器 他選擇的武器表現方式自然是他自己 09/04 02:36
→ Mayaku:慣用或是想要使用的 本身就不能成為戰鬥時的風險 09/04 02:36
→ jupto:要用宇集合也是用信念 或是 條件 吧 制約定義嚴格很多 09/04 02:36
→ Mayaku:你可以把你想問的都列出來我回答你啊 在你眼中人人都沒制約 09/04 02:37
→ GreenGear:納小傑的必殺技也是他自己選的 口號也是自己喊的 09/04 02:38
→ GreenGear:為什麼又算了>? 09/04 02:38
→ Mayaku:嚴格的制約換來強大的效果 輕鬆的制約發揮的比較不明顯 09/04 02:38
→ Mayaku:不代表就沒有 09/04 02:38
→ Mayaku:嗯 因為我認定的他"喊口號"這件事在戰鬥中是多餘的 09/04 02:39
→ Mayaku:多餘的事帶來多餘的風險 09/04 02:40
→ Mayaku:可是擅用弓箭的人 選擇弓箭在戰鬥中一點都不多餘 09/04 02:40
→ GreenGear:那奇牙的是制約嗎 ? 09/04 02:41
→ Mayaku:你是指哪個部分?溜溜球?發電?哪一點? 09/04 02:41
→ GreenGear:可是爆酷兒有被打接近戰的風險ㄟ 為什麼不是呢? 09/04 02:41
→ Mayaku:我可以告訴你溜溜球不算 可是必須定期充電算 09/04 02:42
→ GreenGear:發電阿 09/04 02:42
→ Mayaku:他拿遠距離武器要跟人打接近戰應該是他笨或是被偷襲 09/04 02:42
→ GreenGear:呵呵 可是使用溜溜球 萬一繩子斷掉怎麼辦 有風險阿? 09/04 02:43
→ Mayaku:這種事是戰鬥本身的風險 而不是多餘自己創造出的風險 09/04 02:43
→ Mayaku:就說了 只要戰鬥必然有風險 可是因為自己的想法導致多餘的 09/04 02:43
→ GreenGear:所以你認為只要是自己創的多於風險就是制約囉? 09/04 02:44
→ Mayaku:因自己的想法導致的多餘的風險我才會視為制約 09/04 02:45
→ GreenGear:那奇美拉豹的能力也是制約囉?? 09/04 02:45
→ GreenGear:拿庫戮的也是制約囉?? 09/04 02:47
→ Mayaku:豹的能力頗有趣 我覺得牠不算是制約 牠的能力說穿了是要跟 09/04 02:47
→ Mayaku:人賽跑 沒有什麼特別的風險 大概是單純的緣故 09/04 02:47
→ GreenGear:妳還能再舉令一個你認為不是制約的角色嗎?? 09/04 02:48
→ GreenGear:他有被追上的風險阿 怎麼不是自找的多於風險呢? 09/04 02:48
→ GreenGear:煙斗男都跟他說了 他的能力是雞肋 自找麻煩 難道煙斗男 09/04 02:49
→ Mayaku:拿酷戮的能力當然有一定風險 他攻擊對方才能導致對方破產 09/04 02:49
→ GreenGear:說的話使假的 不符合你的標準?? 09/04 02:50
→ Mayaku:他是"豹"呀 以牠的觀念牠認為沒人跑的比牠快 當然不覺得被 09/04 02:50
→ Mayaku:追上是風險 09/04 02:51
→ GreenGear:所以煙斗男的話是錯的囉? 09/04 02:52
→ Mayaku:更何況再說一次 有戰鬥必然有風險 牠既然知道要賽跑 09/04 02:52
→ Mayaku:賽跑本來就有可能會被追上 這哪算是多餘風險 09/04 02:52
→ GreenGear:是阿 有戰鬥就有風險 你又怎麼判斷這個風險是不是自找 09/04 02:53
→ Mayaku:牠被菸斗男抓到是煙斗男戰術的運用 而且豹笨呀 09/04 02:53
→ Mayaku:"判斷"這件事是見仁見智的啊 我明明說了 只要你的論點OK我 09/04 02:54
→ GreenGear:所以他限制場地又強迫別人賽跑 這不是自找的?? 09/04 02:54
→ Mayaku:能接受 而不是只是一口咬死 這就是 那不是卻說不出個理由 09/04 02:54
→ Mayaku:喔 那換我問你 你認為牠有制約在哪? 我認為他沒有啊 09/04 02:55
→ Mayaku:你以我判斷的方式來詢問我 我說沒有 你又不信 可是你卻沒有 09/04 02:55
→ GreenGear:呵呵 煙斗男都跟他說了 如果他真的要別人跟他賽跑 09/04 02:56
→ Mayaku:自己的判斷方式 還是你認為你一口咬定沒有原因最聰明呢? 09/04 02:56
→ GreenGear:當初就應該設下限制 直接迫使對手跟他跑 而不是造一個 09/04 02:56
→ GreenGear:場地來等別人跟他跑 這還不是自找麻煩?? 09/04 02:57
→ Mayaku:是啊 所以我說牠笨牠不懂的用些有利於自己的制約 09/04 02:57
→ Mayaku:所以我說牠很單純只是想賽跑 可是又怕自己一跑太遠沒人追 09/04 02:58
→ GreenGear:這樣不就符合你說的 自找的多餘風險?? 為什麼你又說不是 09/04 02:58
→ GreenGear:制約?? 09/04 02:58
→ Mayaku:所以牠設了一個範圍 這都是很直接的思考方式 所以我說牠沒 09/04 02:58
→ Mayaku:再說一次 我認定的制約來自於能力者本身的思考方式 09/04 02:59
→ Mayaku:豹就是不知道牠自己自找麻煩 所以才會被煙斗男說教 09/04 02:59
→ GreenGear:喔 那小傑本身不認為喊口號有風險阿 你為什麼不尊重他 09/04 03:00
→ Mayaku:就像你現在沒自己的判斷能力或是觀念一塌糊塗所以被我說教 09/04 03:00
→ Mayaku:以小傑獵捕西索時的考慮模式 你認為他會不知道喊口號有風險 09/04 03:01
→ GreenGear:小傑也被奇牙跟比思吉說教啦 為什麼小傑的是呢? 09/04 03:02
→ Mayaku:嗎?他當然知道實戰中隨時的疏忽是多餘的風險 09/04 03:02
→ Mayaku:可是比司吉也說了 小傑他就是喜歡這麼作 09/04 03:03
→ GreenGear:呵呵 原來小傑知道 結果豹不知道阿 09/04 03:03
→ Mayaku:所以小傑是處於明知道還想做 我的認定就算是了 09/04 03:04
→ Mayaku:所以跟你說豹笨呀-.- 09/04 03:04
→ GreenGear:那小傑喊口號所造成的風險 跟他制約所提升的能力 09/04 03:05
→ GreenGear:你覺得值得?? 09/04 03:05
→ Mayaku:老實說我覺得可有可無 可是他愛呀 他愛是我管不著的 09/04 03:07
→ GreenGear:你前面說小傑是輕鬆的制約 所以效果不顯著 小傑是白痴嗎 09/04 03:07
→ GreenGear:那他下這個制約到底有什麼用??? 09/04 03:08
→ Mayaku:他也沒希望喊口號換來多大的能力啊 只是想做而已 09/04 03:08
→ GreenGear:是個可有可無的制約阿 呵呵 好廉價呢 09/04 03:09
→ Mayaku:作者都說了 他就是想做而已 他並沒有特別思考到這算不算制 09/04 03:09
→ Mayaku:約 只是用我的判斷方式 我覺得這可以算是而已 09/04 03:09
→ GreenGear:阿你不是說造本人的思考嗎 為什麼又說小傑沒去想呢? 09/04 03:10
→ Mayaku:是很廉價 本來就沒有非死不可才能算是有用到制約 09/04 03:10
→ GreenGear:呵呵 意思就是小傑本人都不知道那是不是制約 可是因為 09/04 03:10
→ Mayaku:本人的思考是讓我判斷他有沒有能成為制約的原則 09/04 03:11
→ GreenGear:你覺得事 所以小傑喊口號就是制約?? 09/04 03:11
→ Mayaku:又不是我的判斷=角色的想法 09/04 03:11
→ Mayaku:我沒說"我說就是";我是說你要說不是起碼拿出說法 09/04 03:12
→ GreenGear:所以連小傑都不知道是不是 你卻可以說是?? 09/04 03:13
→ Mayaku:可是你的不是僅止於 "啊就不是啊"沒有前因只有後果 09/04 03:13
→ GreenGear:不是 因為小傑不喊沒損失 所以不是 09/04 03:13
→ Mayaku:這是我的判斷下的結論 就像myface板友說他覺得沒風險所以不 09/04 03:14
→ GreenGear:這我2年前就說過了 你一直無視 09/04 03:14
→ Mayaku:是 他的說法我能接受 09/04 03:14
→ GreenGear:你的論點又再變了 你看看自己前面的推文吧 哀 09/04 03:15
→ Mayaku:可是你的說法變換無窮啊 沒有一個一定的原則 09/04 03:15
→ Mayaku:你要不要直接看上一篇 09/04 03:15
→ Mayaku:可以接受的說法不代表我也這樣想 09/04 03:16
→ Mayaku:可是你的想法是除了你的說法別人說的你都不接受 09/04 03:16
→ GreenGear:你慢慢看吧 今天才知道獵人可以看成這樣 太厲害了 09/04 03:16
→ Mayaku:到底是你的觀念有問題還是我做人包容性太廣? 09/04 03:17
→ Mayaku:嗯 起碼我不會動不動就用罵人的方式以為自己最強 09/04 03:17
→ Mayaku:今天才知道原來還是有小朋友以為世界上只有自己是對的 09/04 03:17
→ GreenGear:呵呵 你不知說了幾次大決 小學生的 我倒是一次都沒有呢 09/04 03:18
→ GreenGear:腦羞了? 09/04 03:34
→ Mayaku:話說你到底看到酷拉皮卡他師父用強化系說明那一頁了沒? 09/04 03:38
→ Mayaku:從頭到尾不肯承認自己錯誤惱羞的是誰呢? 09/04 03:39
→ GreenGear:原來那一頁是用強化系再說明阿 漫畫都沒說 你卻可以知道 09/04 03:40
→ Mayaku:因為在前面幾頁就說過了所以我知道你只看過後面難怪你不知 09/04 03:44
→ GreenGear:89的是DP 94的是AP 目笅也要有個限度吧( ￣ c￣)y▂ξ 09/04 03:46
→ GreenGear:這一樣通用所有念能力者 別再跳針了 09/04 03:47
→ Mayaku:因為你斷章取義能力果然強大 連漫畫都能斷章取義 09/04 03:51
→ atale:我都寫得一清二楚了 你們還吵啥 09/04 03:51
→ Mayaku:你可以再仔細看一下裡面的AP DP是指啥 謝謝 不回了 09/04 03:51
→ GreenGear:可惜M不相信阿 攻擊跟防禦一樣適用所有念能力者 09/04 03:52
→ GreenGear:a你要說服M猜猜拳不是制約 最好發篇文( ￣ c￣)y▂ξ 09/04 03:54
→ GreenGear:M放棄了...... 可惜...... 09/04 03:56
→ atale:簡單說就是喊根本就不增加風險,是在於集氣太慢啊 09/04 04:02
→ atale:反過來說喊還可以激勵士氣呢 而且照小傑那死腦筋沒把這當成 09/04 04:02
→ atale:制約吧~ 不過我要說的是酷拉鍊子的部份啦 09/04 04:04
→ GreenGear:那之前的討論串都很清楚了 我也很訝異現在還有人認為猜 09/04 04:06
→ GreenGear:猜拳喊口號是制約 = = 09/04 04:06