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: 推 q1a22001:M大的制約觀念我也不認同 09/04 05:38 : → q1a22001:不過我同意M大的以制約創造出具現化系造不出的不斷鎖鏈 09/04 05:41 : → q1a22001:制約的確能使庫拉的基礎能力提升 但庫拉的制約可能是 09/04 05:48 : → q1a22001:用在提升鎖鍊的強度 來達到具現化做不出來的無限大強度鎖 09/04 05:52 : → q1a22001:鏈 其餘基礎能力應是由火紅眼提升 所以的確還是要兩者 09/04 05:53 : → q1a22001:兼顧 畢竟依靠火紅眼做不出不會斷的鎖鏈 得靠強大制約 09/04 05:55 : → q1a22001:即使有火紅眼提升至最強具現化能力也做不出來 09/04 05:58 : → q1a22001:所以最之前的W大的火紅眼打天下我也不認同 09/04 05:59 首先,火紅眼是提升他基礎的戰鬥能力 因為一般人不可能像庫拉一樣 旅團再強,一個強化系的就是強化LV10 100% 變化放出LV8 80% , 具現操作LV6 60% 但庫拉發動火紅眼卻是 具現LV10 變化L8 操作強化 LV6 放出LV4 但全部都可以100% 要知道一些體術戰鬥能力,所應用的念能力不會多複雜 所以庫拉就算這些系別等級不能到最高階,但戰鬥中其實也夠用了 好比窩金原本認為庫拉是操作或具現系的 所以他不需要用全力,一拳下去他認為庫拉的手就該斷了 因為庫拉不論屬於哪一系,強化肉體能力只有6成 肉體強度+6成念能力強化效果 無論如何比不上他的肉體強度+10成念能力強化效果 所以他認為不必用全力,可是庫拉是10成強化效果 因此只用五成力的他反倒被庫拉揍了好幾下 這些庫拉戰鬥中優勢的能力,是火紅眼的絕對時間提供的 和制約沒有關係。 回制約的鎖鍊問題,有人認為制約是得到幾乎不會斷的鍊子 但我的觀點是,所謂幾乎不會斷的鍊子 其實就是附加強制絕的鍊子(這個原本以他個人能力無法練成的東西) 具現不可能具現出不會斷的鍊子 所謂不會斷的鍊子就是要有幾乎無限大的抗力 這當然不可能做到(誰知道念能力能把拉扯鍊子的力量提高到什麼程度?) 但這並非說具現出來的鍊子,隨便拉一下就會斷了 沒有制約能力限制的無名指追魂鍊,照樣能擋住子彈 所以具現出來的鍊子還是有一定的強度在 但基本強度的鍊子自然不能對付旅團這樣的妖怪 可是一條可以強制絕的鍊子,就算他的強度不是非常頂級,也幾乎能綁任何人了 以數值來說明一下,假設一般很強壯但無念能力的人, 他的掙扎力量是200(小傑的普通強化拳力量) 庫拉皮卡的追魂練,總不會連普通強化正拳都擋不住 所以庫拉原本能力,應該可以具現出至少300~500強度的鎖鍊 但這樣的鎖鍊當然不可能不會斷,想綁住窩金這樣的高手絕對作不到 可是如果加上強制絕的話,要一個人在沒有念能力的情形下 把肉體強度鍛鍊到那麼強,是非常非常難做到的 因此一條強度約300~500的強制絕鍊子,就可做到幾乎不會被扯斷的效果了 個人認為制約效果得到的能力就是這樣 庫拉解釋中指練時,也只提到克服能力不足的因素 半句也沒提到鎖鍊本身強度的問題。 所以若火紅眼也能提供類似的操作能力 那戰鬥中用火紅眼就足夠了 不過這樣就形成弱點了,因為中指練是「被綁住的人」強制絕, 可不是連去拉扯接觸鐵鍊的人也會強制絕 好比富蘭克林被綁住,旁邊若有其他人在的話,就可把練子扯開甚至扯斷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.162.207.44 ※ 編輯: wfelix 來自: 218.162.207.44 (09/04 08:42)
wonwonlaw:獵人出產的速度也能像這系列文章一樣快就好了.. 09/04 10:00
agra:同意樓上... 09/04 10:08
q1a22001:前面我的看法本來就與你相同 基礎能力的確是靠火紅眼 09/04 11:11
q1a22001:但後面好像是堅持制約很廢似的 一條用生命換來的鏈子 09/04 11:13
q1a22001:換來的強度跟普通鏈子差不多 只是多了強制絕? 太嫩了吧 09/04 11:13
q1a22001:一條明明就灌入復仇意念的制約鎖鏈 非要被你說成 09/04 11:24
q1a22001:只是被強制絕的人弄不斷的強度就夠 09/04 11:25
q1a22001:這樣去用生命去制定制約幹嘛 制訂較弱的制約就行啦 09/04 11:26
q1a22001:一開始的時候 09/04 11:30
jupto:最後還是「被綁住的人」強制絕 這樣不是跟沒制約一樣嗎 09/04 11:37
atale:強制絕很重要 沒有強制絕那鍊子綁住人大概也沒啥用 一下就 09/04 12:03
atale:被掙爆了 09/04 12:03
atale:"是火紅眼的絕對時間提供的和制約沒有關係" 這句有問題 09/04 12:05
GreenGear:中指除了強制絕以外 還能令被捕獲的人動彈不得 09/04 12:06
atale:制約已經可當作是等級提升,加上火紅眼 那功力已經不是強化6 09/04 12:07
jupto:"令被捕獲的人動彈不得"是來自於鎖鏈本身的力量吧 09/04 12:07
atale:級的100%這樣而已 說不定有8級100%甚至10級100%的功力 09/04 12:08
jupto:而"強制絕"是不一樣的能力 以庫啦不到半年的修為 這應該是 09/04 12:08
jupto:自身附加在鎖鏈上操作系的能力 09/04 12:09
atale:"令被捕獲的人動彈不得"是看對方的dp+SP有無大於鎖鍊的ap+SP 09/04 12:13
atale:當然外掛效果也要算進去.. 09/04 12:13
GreenGear:動彈不得是為了避免有能改變身型的對手 使用能力逃脫 09/04 12:15
GreenGear:像縮骨功那類 不是念能力的體術 09/04 12:16
jupto:我認為庫啦完全沒有考慮到那種能力 只是純粹用鎖鏈捆住對手 09/04 12:17
ashirogimuto:除了可以用火紅眼代替以外的論點全部同意 09/04 12:20
GreenGear:另外庫拉是在第9集跟師父討論時有提到鎖鏈強度跟制約- - 09/04 12:24
ice76824:而且也沒有明白提到有讓對手動彈不得的能力吧 09/04 12:25
GreenGear:ice第10集13頁 09/04 12:26
GreenGear:11頁才對 09/04 12:27
GreenGear:富間前期在描繪能力時思考的很周密 有想過這個問題不意 09/04 12:31
jupto:奪去肉體的自由是指綁起來吧 敵人還是可以用自身的力量掙脫 09/04 12:32
GreenGear:漫畫是說以肉體力量掙脫 應該是類似肌肉收縮膨脹那類的 09/04 12:34
GreenGear:可是四肢仍是無法移動 所以窩金才一直呈現十字架狀態 09/04 12:35
jupto:那是因為鎖鏈本身呈現那種形狀吧 那條鎖鏈庫啦可以控制纏繞 09/04 13:09
jupto:的形狀 這是屬於 操作+強化 跟用陀螺的那位仁兄差不多 09/04 13:10
GreenGear:由第10集13頁的圖可知 覆蓋在窩金身上的鎖鏈不是纏的很 09/04 13:14
GreenGear:緊 如果只是單單鎖鏈造成的形狀 窩金仍有活動的空間 09/04 13:15
jupto:看不出纏的緊不緊吧 而且力量夠就可以掙脫也是庫啦自己說的 09/04 13:17
GreenGear:所以加上了不能動彈這個台詞 09/04 13:17
GreenGear:你可以看那張圖 窩金胯下的鎖鏈跟到庫拉手上 都不是緊繃 09/04 13:18
GreenGear:的狀態 而是下垂而鬆弛的 09/04 13:19
jupto:可以分開控制 讓部分緊繃 部分鬆弛 因為鎖鏈也被念控制著 09/04 13:21
GreenGear:那為什麼要讓窩金胯下的鎖鏈鬆弛 (゚∀゚) 09/04 13:22
ice76824:那邊用力應該突破不了什麼吧 ( ̄□ ̄|||)a 09/04 13:23
jupto:這就得問庫啦本人了 不過靠鎖鏈束縛敵人 這點應該沒錯 09/04 13:25
GreenGear:其實你可以用鎖鏈去纏一個人看看 不管鬆緊 四肢仍可活動 09/04 13:25
GreenGear:所以加上不能動彈是必須的 09/04 13:25
jupto:不過一般鎖鏈可不能隨意控制形狀 庫啦可以所以狀況不太一樣 09/04 13:26
jupto:要不然窩金也不可能呈現那種形狀 應該會癱軟在地上 09/04 13:28
GreenGear:15頁的圖 可以看出手上的纏的也不緊...... 09/04 13:28
GreenGear:應該是說保持被捕獲的姿勢 09/04 13:28
jupto:窩金的肌肉太硬了大概看不出來吧 不過前一集他有掙扎過 09/04 13:29
jupto:窩金的十字狀跟捕獲前的姿勢還是有差啊 09/04 13:31
GreenGear:跟第9集171頁一樣 09/04 13:33
GreenGear:出拳時被逮捕的瞬間還能動一下吧 09/04 13:35
GreenGear:不然庫拉藉由鎖鏈改變其姿勢好像也沒啥意義 09/04 13:36
jupto:用鎖鏈改變姿勢當然有意義 這樣比較好拷問 09/04 13:43
jupto:窩金最後呈現的姿勢是庫啦在扁他前在呈現的之前手都是向內 09/04 13:45
jupto:在那之前他有試著掙脫 手的位置還有變過 一直到庫啦拷問 09/04 13:46
GreenGear:那不就跟鎖鏈控制窩金的姿勢有衝突了? 09/04 13:47
jupto:才被固定在最後的姿勢 09/04 13:48
jupto:怎麼會 窩金在跟鎖鏈比力氣 所以姿勢會一直變 要是不能動彈 09/04 13:50
jupto:他一開始的姿勢就不應該會變 09/04 13:51
GreenGear:所以你是認為鎖鏈像緊身衣一樣 控制窩金的姿勢 可是窩金 09/04 13:51
GreenGear:仍可以行動? 09/04 13:52
GreenGear:不然台詞的不能動彈是指哪部分呢? 09/04 13:53
jupto:不能動彈當然是指被鐵鍊綁住不能動啊 一般人也會這麼說吧 09/04 13:58
GreenGear:11頁的台詞 是特別強調不能動彈 是接在強制絕後面說的 09/04 14:01
GreenGear:這是強調動彈不得也是能力的一種 09/04 14:02
jupto:那我就不知道了 不過現在看來只要力量夠還是可以動 09/04 14:06
jupto:而且庫啦自己有說 要確認是旅團裡否有人光用蠻力就可以掙脫 09/04 14:07
jupto:要是真的可以讓抓的的人 動彈不得那也不需要去確認這點 09/04 14:08
GreenGear:所以我才認為肉體掙脫是像肌肉收縮這種的 畫面的表現也 09/04 14:09
GreenGear:很像 09/04 14:09
jupto:肌肉收縮 事實上也不需要去擔心吧 鐵鍊本身就有一定的彈性 09/04 14:12
GreenGear:所以我才說鎖鏈並沒有纏緊阿 你纏的越緊 反而蹦開機會愈 09/04 14:14
jupto:去改變纏繞的鬆緊 要是肌肉膨脹只要稍微放鬆還是可以繼續困 09/04 14:14
GreenGear:大 09/04 14:14
jupto:不過這樣庫啦根本沒必要去確認這件事 不太構成威脅 09/04 14:15
GreenGear:不 確認是有必要的 庫拉犧牲了那嚜多 一定要確認能力 09/04 14:16
GreenGear:能對旅團奏效 09/04 14:17
jupto:要是真是這樣只能說庫啦太謹慎了 明明就有應對的手法 還去確 09/04 14:29
jupto:認 而且真要確認這件事找窩金也不能100%確定鎖鏈可以對付所 09/04 14:30
GreenGear:因為窩金是旅團中手力肌力最強的阿 09/04 14:32
jupto:有旅團成員 因為窩金只是腕力最強 肌肉的膨脹力不一定最大 09/04 14:33
ForestGreen:好文 09/06 19:43