Re: [閒聊] 制約

[jupto (op)]

反正沒有標準答案(漫畫裡沒有嚴謹設定) 就稍微整理一下各方看法巴


我的看法： 條件、信念、制約、誓約 都不一樣

          附上公式：總攻擊力=    AP    +     SP     x    MP
                             肉身攻擊力 念能力加成力 額外加成力

          條件：因為自身能力或是外在環境而造成能力有效使用的固有要求

                例如 俠客要插到人才能控制

                (在公式上決定SP的數值)

          信念：因為自身的想法加上的條件 此條件沒有強制的約束力(違反也沒差)

                例如 小傑的口號       PS：犧牲也可以視做條件的一種

                例如 富蘭克林斷指的覺悟

                (在公式上決定MP的數值，MP>1不符合條件時MP=1)

          制約：因為自身的想法加上的條件 此條件有強制的約束力(違反會失去

                原本擁有的東西)

                例如 庫啦皮卡的中指鏈

                (在公式上決定MP的數值，MP>>1要是毀約MP=0)

          誓約：在心中發誓 一旦違反誓言會失去念能力(受到誓約加成的能力)

                是最常實現制約的做法

                例如 庫啦用中指鏈攻擊旅團外的人 鐵鍊會自爆(只是舉例)

one大的看法：有條件的念=制約與誓約，條件=約， 制約=/=誓約(但"約"是指同一事物)
             上列都=/=覺悟 (覺悟是另一個體系)

     念的基本法則：作品中因為念能力的基本法則而造成能力有效使用的固有要求

                   (不是自己決定，而是因為受限於外在條件，類似於物理定律)

                   例如 念要接觸到目標才能造成影響(傷害、操控、強制絕...等等)

                   (決定SP的數值以及一般使用念的方式)

             制約：因為自身的想法加上的條件 可以有約束力 也可以沒有(看個人)

                   例如 庫啦的鎖鏈

                   (決定MP數值，MP>1)

             誓約：制約的實體，決定遵守制約的想法    (毀約後固定MP=1)

             覺悟：因為爽就做，沒有定義出完整的條件

                   例如 小傑的口號、富蘭克林的斷指

                   (影響SP數值，不一定有影響)

 其他的看法：條件=制約=信念=/=誓約

             條件：念能力使用前要滿足的要求 理由可以是客觀條件 或是個人想法

                   可以沒有強制約束力(違反也沒差) 也可以有(違反不能放

                   或是有處罰)

                   例如 幾乎所有的念能力

             誓約：在心中發誓 一旦違反誓言會失去念能力(受到誓約加成的能力)

                   也可以增加處罰的強度

                   例如 庫啦的鎖鏈

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.133.173
推 holygoner:富堅OS:其實我沒想這麼多...
推 onelife:嗚不是啦，我的想法就是條件等於制約啦，我的文筆真的這麼
→ onelife:差啊...下面再度敘述我的想法....
→ onelife:"有條件的念"等於"制約與誓約"，其內的"約"等於"條件"。
→ onelife:然後"誓約"的含意就是"誓其約"，只代表你決定條件(制約)後
→ onelife:要去遵守之，其中的約即是指制約，但也不能寫作j大內文裡
→ onelife:的"制約=誓約"，因為兩個詞的語意不同，只有"約"是相同
→ onelife:上述說法套用在酷拉皮卡身上，就是「酷拉的能力有個發動條
→ onelife:件，條件為"以束縛中指鍊攻擊旅團外的人我會死"，酷拉達成
→ onelife:了這個發動條件，於是才能發動束縛中指鍊的念能力」
→ onelife:至於覺悟，我認為是投能力者之所好而帶來的提升，與有條件
→ onelife:的念應該是不同體系，要解釋的話可能比較偏向精神力量，不
→ onelife:像有條件的念那般可以有好幾倍的效果。以上是我的想法
可能是我看太多 記錯了吧

所以 one大認為俠客也是制約對吧，那窩金的拳頭要打到人才有用也會算制約嗎？

小傑需要花時間集氣(不是口號是集氣的時間)也是制約？   以上三人還需要one大澄清

那noe大對"覺悟"的看法是什麼？ 這前面好像沒討論到

另外 one大回文裡"誓約=去遵守約"，不過訂約不去遵守是定心酸的嗎？

可以舉個有制約沒誓約的例子嗎？
※ 編輯: jupto           來自: 59.115.132.225       (10/18 00:03)
推 bogardan:只能大推1樓的H大了....富監應該是沒想這麼多
推 onelife:可能我首篇回文分段不夠清楚，我認為念要接觸對方才能產生
→ onelife:作用是世界觀，然後一般格鬥漫畫往往都有蓄力的觀念，所以
→ onelife:窩金要打到人和小傑要蓄力發強拳都是世界觀的限制；但是俠
→ onelife:客的情況裡這個念"接觸"的形式固定為"針+插入"，使用方法
→ onelife:固定為"手機操控"，我認為這是俠客限定的條件
→ onelife:訂約不去遵守是定心酸的沒錯，但訂約與遵守確實可看作兩個
→ onelife:部份；以現實來比喻，制約若是寫下一張白紙黑字的契約，那
→ onelife:誓約就是簽字蓋章
→ onelife:我另做一個比喻來說明整個"有條件的念"的流程好了
→ onelife:把"有條件的念(制約與誓約)"用機器來比喻
→ onelife:制約時是浮現藍圖，誓約時機器才實際被打造出來，決定不再
→ onelife:使用這個條件時(破除誓約)等於把機器毀掉
→ onelife:達成發動條件時是輸入電流給機器，機器運轉產生增幅，於是
→ onelife:發揮出更有威力的念能力，增幅效果的大小則看機器設計出的
→ onelife:效率而定(條件嚴苛程度)
→ onelife:不輸入電流時(沒達成條件時)機器依舊存在，只是沒在運轉
→ onelife:酷拉皮卡的狀況，是他輸入電流這個動作從未間斷，機器不斷
→ onelife:運轉著，而且他輸入電流時還可能電死自己，但不論他有沒有
→ onelife:電死自己，都不干涉這台機器的存在與運轉 (當然他死之後機
→ onelife:器自然會消失啦，畢竟機器是存在於個人腦海中)
→ onelife:破除誓約時 = 毀掉機器 = 決定不再遵守制約(廢止) = 收起
→ onelife:雙刃劍不使用 = 念能力因為反作用力而消滅(如果將決定遵守
→ onelife:條件後提供了增幅的稱為作用力，那廢止條件後將此增幅效用
→ onelife:消滅的當然稱為反作用力了)
→ onelife:至於覺悟我定義是投其所好，實際上則很難判定，漫畫裡明確
→ onelife:提出覺悟兩字主要是在富蘭克林的例子，而從敘述上來看，只
→ onelife:要本身認為這麼做有用，它就"可能"有用。以酷拉師父介紹時
→ onelife:的式子AP+SPxMP，我想覺悟是歸類在SP方面，故有提升效果。
→ onelife:小傑的猜猜拳我比較傾向於覺悟而非條件，但這很難確定，因
→ onelife:為兩者都說得通
→ onelife:(對妨礙閱讀說聲抱歉，我輸入一半後才想到該用回文...)
※ 編輯: jupto           來自: 61.230.51.116        (10/19 18:47)
推 onelife:其實既然我們已經把各自的想法陳述過，這個話題應該也可以
→ onelife:停下來了，感覺有點聊太久 XD
※ 編輯: jupto           來自: 61.230.55.33         (10/20 18:11)