推 yaf:天使一直斜上 你XY一直加惡魔也追不上吧 10/31 22:05
推 matrix0857:我覺得不行欸 又沒規定天使一定要去打惡魔 棋盤無限大 10/31 22:06
推 Cruel2:這篇只是把原問題更簡化成數學模式 不是要求解答吧 10/31 22:06
→ ainamk:惡魔一定能走出兩條座標軸 接下來的部份看有沒有人能打破囉 10/31 22:08
→ ainamk:附帶一提如果走成這樣時誰先走是沒差的…有人要挑戰嗎?:p 10/31 22:10
推 majx0404:你在劃座標線的時候天使也跑到座標量不到的地方了吧XD 10/31 22:21
→ ainamk:但是座標軸也是無限長的哦XD 這是惡魔運用無限的方法之一 10/31 22:23
→ iamacomic:除非有盡頭 否則這樣也還是不行啊... 10/31 22:36
→ ainamk:這方法不用盡頭啊_A_ 圍長城之後要考慮的是逼不逼得回來 10/31 22:39
→ ainamk:原本的問題沒有邊界 我直接做兩個邊界看有沒有解 這種感覺 10/31 22:40
推 iamacomic:你做出了兩條無限邊界，棋盤還是無限，看的懂嗎? 10/31 22:42
→ iamacomic:邊界條件是沒有辦法去做出來的，就像一條線有無限多點 10/31 22:43
→ iamacomic:你在無限的面做出了兩條無限的邊是沒有意義的 10/31 22:43
→ ainamk:棋盤無限會造成我上面寫的東西有錯誤嗎? 10/31 22:43
→ ainamk:我有無限的時間可以做出兩條無限的邊 天使剩兩個方向可逃 10/31 22:44
→ iamacomic:就面的意義來說還是"無限"，等於說線是白做的 10/31 22:45
推 fireangle:惡魔以無限出招的話 天使也以無限接招就好了 10/31 22:45
→ ainamk:有邊界的無限和沒邊界的無限不一樣啊_A_ 10/31 22:46
→ ainamk:你不能說自然數和整數都有無限個 所以這兩個集合「一樣」 10/31 22:47
→ fireangle:惡魔花了無限步以畫出了XY軸 而天使也離原點無限遠了 10/31 22:47
→ ainamk:天使離原點無限遠沒錯 但既然有座標軸就可以定距離 10/31 22:48
推 iamacomic:那也就表示說你要再圍住天使還要兩條"無限"的邊界... 10/31 22:48
→ ainamk:我甚至可以直接拿天使的位置當新的單位長度_A_ 10/31 22:48
→ ainamk:對，是還要兩條無限邊界，但這個是否畫得出來?我不會證明 10/31 22:49
推 iamacomic:如果在時間"非"固定來說，這有可能 10/31 22:52
推 kirbycopy:感覺在無限的狀況下不能這樣討論 因為惡魔作成這樣無限 10/31 22:57
→ kirbycopy:的邊界時 天使的位置一定是超過這無限的邊界的 但是在數 10/31 22:57
→ kirbycopy:學上超過無限還是無限 並沒有不同 10/31 22:58
→ ainamk:所以我說這是惡魔利用無限的方法嘛￣▽￣ 10/31 22:58
→ kirbycopy:數學上或許這樣可行 但是實際上天使絕對會在離這邊界很 10/31 22:59
→ kirbycopy:遠的地方 10/31 23:00
→ ainamk:但是既然棋盤無限大 這就是一個數學問題而非實際的問題 10/31 23:00
→ kirbycopy:阿 應該說是我的數學程度沒辦法說明這樣為何不可行 （還 10/31 23:00
→ kirbycopy:是不要太小看數學好了） 10/31 23:01
推 iamacomic:因為無限所以數學的方法不可行 10/31 23:15
→ ainamk:不如說牽涉到無限的數學是與一般數學不同的領域啊… 10/31 23:16
推 iamacomic:a大，不如這樣說吧，沒人在解無限的數學 10/31 23:24
推 killualove:QQ 好不容易前一陣子都是獵人相關討論 10/31 23:28
→ killualove:結果今天一近版就被洗了 XD 10/31 23:28
→ killualove:應該說恢復常態了 前陣子比較不正常一點... 10/31 23:29
→ ainamk:ia大可以看一下連續統假設 這就是無限數學的研究產物 10/31 23:45
→ ainamk:並不是沒有人研究 而是這個領域對圈外人來說太深… 10/31 23:45
推 peter1:這就無限逼盡啊 一直做1/4象限就好 最後一定會被圍住 10/31 23:47
→ peter1:這方法可行 但可能步數會比較多 10/31 23:47
→ ainamk:不會無限逼進謝謝 關不起來的話就永遠是兩道牆而已 10/31 23:48
推 peter1:不會無限逼盡那你假設不就白設了...? 10/31 23:54
→ ainamk:關得起來就不用逼進 關不起來你再逼進還是就兩道牆啊 10/31 23:55
推 open13:這對天使來說就像遠遠的地方有個小小的 + 而已吧... 11/01 00:09
→ ainamk:座標軸是無限長的 雖然很遠但不是小小的+而是兩條無盡的線 11/01 00:12
推 open13:你的+各增加一單位長要四步 同時天使就又往原點斜角走四步 11/01 00:18
→ ainamk:請不要以有限步數思考￣▽￣在惡魔的世界裡這是不通用的 11/01 00:18
→ ainamk:既然已經是兩條無限的長城 那天使跑再遠都還是看得到 11/01 00:19
→ open13:平面無限大 時間無限久後 自然就會變成小小的 + 11/01 00:19
→ ainamk:無限不能用有限的概念比大小謝謝 11/01 00:20
→ NaDa:這種解法 = = 天使走到哪 惡魔都要花4倍步數去造牆 比圍3角 11/01 01:16
→ kirbycopy:但是在數學上4倍無限和無限都是無限 所以是沒有差別的 11/01 01:16
→ NaDa:更爛 原PO是想用鉅觀的方式來切割盤面 卻搞不清無限定義..... 11/01 01:18
推 iamacomic:連續統假設，這...搔不到癢處阿，而且只是假說 11/01 01:22
→ iamacomic:open13，平面無限大，所以是一點不是+ 11/01 01:23
→ NaDa:所以原PO為出的1/4無限也還是無限 天使在其中任一個象限都可 11/01 01:53
→ NaDa:無限悠遊 = = 想用無限邊來困無線步數是無意義的 在這個命題 11/01 01:54
→ NaDa:中 想"圍住" 定要創造有限的邊界 11/01 01:55
→ ainamk:邊界有沒有意義需要證明 不是看起來無限就沒有意義 11/01 02:03
→ ainamk:我上面提的整數和自然數兩個集合的問題可以想一下 11/01 02:03
→ NaDa:你提的例子剛好打擊你自己的理論...... 天使的步數是整數集合 11/01 02:10
→ NaDa:惡魔圍邊所需步數卻是4的集合...... 11/01 02:11
→ ainamk:so? 這兩個集合一樣大 但是元素數不一樣 11/01 02:12
→ NaDa: ^的倍 ^正 11/01 02:12
→ ainamk:集合內容不一樣只會造成可接受的運算方式不同 11/01 02:13
→ ainamk:但是天使的走法 剛好就是會被我的四分割而影響的運算 11/01 02:13
→ NaDa:是要運算什麼 = =?? 11/01 02:15
→ ainamk:天使不可以做出使自己的座標軸改變正負符號的運算 11/01 02:15
→ NaDa:你要4倍步數去畫坐標軸 天使有餘裕繞過 11/01 02:17
→ ainamk:沒有啊 我是等座標軸畫好再去找天使 11/01 02:18
→ ainamk:天使只能在四個象限之一 不會因為他的移動力是四倍就飛起來 11/01 02:19
→ NaDa: = = 前面有人說了 你畫好時 天使仍在座標軸外 ....... 11/01 02:19
→ ainamk:既然都無窮長了就不會在座標軸外 依據無窮可數集合定理 11/01 02:19
→ NaDa:因為邊界也是無窮長阿 11/01 02:20
→ ainamk:所以你的意思是∞x4>∞嗎XD 這違反無限的定義了 11/01 02:21
→ NaDa:而天使永遠以4倍差距遠離你的座標軸 在邊界無限下 你要畫好 11/01 02:21
→ NaDa:坐標軸這個前提根本不成立 11/01 02:22
→ kirbycopy:nada意思是說畫好以後四個象限都是無限大的象限 所以等 11/01 02:22
→ ainamk:那無限棋盤這前提也不成立 你怎麼不去質疑? 11/01 02:22
→ kirbycopy:於還是要在無限大的區域圍天使 是這個意思嗎？ 11/01 02:23
→ ainamk:因為有無限棋盤這個大前提 才能下無限座標軸這個惡魔步法 11/01 02:24
→ NaDa:原po可以去查查所謂的康托爾悖論 另外集合論中的無窮有不同 11/01 02:33
→ NaDa:的定義 如自然數集 整數集乃至有理數集對應的基數被定義為 11/01 02:33
→ NaDa:阿列夫0 (打不出來) 11/01 02:34
→ ainamk:你沒發現我這招就是康托悖論嗎:P 這是現代拓撲學的基礎耶 11/01 02:35
→ NaDa:因為我忘記名稱了 = = 這招只能騙騙國高中生....... 11/01 02:39
→ ainamk:但是康托悖論並沒有被任何數學方法推翻 只是違反直覺哦 11/01 02:40
→ NaDa:康托爾定理P(N) 的勢嚴格大於 N 的勢 適用妳提出的狀況 11/01 02:48
→ ainamk:你的P(N)和N是什麼? 11/01 02:57
→ NaDa:就是天使距原點距離跟你的惡魔象限邊長 11/01 03:03
→ ainamk:這兩個東西不會是P(N)和N吧_A_ 天使和惡魔交替走耶 11/01 03:05
→ NaDa: = = 你只能用一個象限去圍 卻要畫4個象限 11/01 03:26
→ freijaking:這招不行.. 11/01 05:07