Re: [問題] 超威束縛中指鍊

[shrines (sim)]

※ 引述《jupto (op)》之銘言：
: ※ 引述《shrines (sim)》之銘言：
: : 不過如同變化系的初階有數字變化(形變化)階段
: : 自然強化系也有強化系專門的修業等級
: : 這從比斯吉專業嚴謹的修業方式可看出
: : 雖然強化系是念學習的基礎之一
: : 但也僅只與戰鬥上
: : 雖然劇情中念的描述幾乎都拿來打架
: : 但還是因為獵人是王道漫畫
: : 實際上博大精深的念沒那麼膚淺
: : 如果完全不戰鬥的非戰鬥習能力者
: : 根本不需要去做凝甚至是硬的訓練
: : 甚至去練習流
: : 一樣可以把自己的念能力搞得很好
: : 且強化系是不是只有基本技的應用
: : 現在斷言太早
: : 漫畫目前沒嚴格提到強化系的階段技術
: : 不代表不存在
: 我只是覺得不存在的機率很高，強化系依照設定只能把原本就具有的能力提升
: 比較難玩出花樣

我覺得很難說
可以強化的東西很多
最簡單的是肉體
再來是器具
後來是各種五感、聲音...
強化這種東西定義也很模糊
隨便舉例
一個慢的東西變快也算強化
提升治癒能力也算是一種強化
不過治癒拇指鍊的方式太犯規
可能有制約存在

: : 老實說這段完全是搞文字遊戲
: : 如果你有實際看懂我的文章
: : 你會發現我講的跟你講的完全一樣
: 我沒說原PO有錯誤 只是可能會有人誤會所以才加以解釋
: : 那是不可能的
: : 設定就是設定
: : 你問這個如同問有沒有惡魔果實能力者掉進海裡不會無力化一樣
: : 完全沒有這種可能
: : 有這種可能的作者都會給特殊狀況
: : 而不是有沒有"學過"就可以隨便輕描淡寫的問題
: 我說的"學過"只是要呼應"學習率" 這個"學"可能是要好幾年的努力訓練
: 另外強化系Lv10當然能學放出系Lv8 的能力 80%換算啊

我是指強化系的能不可能使用放出系LV10的技巧這句話
你搞錯了

: 類比到第二個case 強化系Lv13的人能學放出系Lv10的能力 也是80%換算啊
: : 強化系是不可能使用放出系LV10的技術
: 強化系當然可能使用放出系Lv10的技術
: 只是 強化系至少要Lv13以後才有機會(等級到了才能點)

這是你的理論
目前沒有提到也沒發生過非系能力者使用最高段該系能力過

: 而且還得去練放出系的技術(解鎖了也到到技能表裡去點才能用啊)

所以你也認為有"技術"這回事了

: : 這也反映在學習的難易度上
: : 1.就算是強化系能力者
: : 也不可能一開始效果就可以達到100%的水準
: : 一樣要訓練
: 我沒說強化系不練就有100%的水準 當然還是要練 只是使用起來沒衰減

所以如同你前文後面提到的
效果方面極有可能也是幾%上去的
如果只是會而不勤加練習
有可能出現會使用高段技巧
可是效果不佳的人

: 發出Lv10的攻擊就有Lv10的水準
: 如果不練就學不會Lv10的攻擊儘管能力者本身已經超過Lv10
: (用遊戲的角度解釋 就是技能沒去點開)

我一開始就提到
本來一開始就沒有點到LV10的技能
就目前看來酷拉並沒有使出甚麼操作系最高段的技巧
對窩金也不過單純操作鍊子而已
倒是操作速度與自在性可以100%而已
這也呼應我的說法

: : 2.完全只修鍊強化系的人
: : 當然有可能除了強化系全部都是0%
: 這是一定的 就像技能可以點但是不去點一樣不能用
: : 3.你完全把我說的等級關係搞混
: : 訓練階段雖然是一步一步來
: : 但我可沒說施放出的效果也是階段一步步提升上去
: : 你說練到可以發揮放出系的能力
: : 使用效果就是8成
: : 這跟我說的沒有任何不同
: : 你講的我沒提到
: : 反到是你突然講這個我不太懂你想表達什麼
: : 針對你這點自話自說的部分
: : 作者也沒解釋更多
: : 低等級的放出系技巧
: : 我認為強化系只要能做到就可能有8成的效果
: : 當然除情緒以及狀態會影響外外
: : 8成說法也可能是理論化的說法
: : 念能力沒那麼簡單
: : 實際上是否一定能有8成效果
: : 自然也有可能更低
: : 這部分漫畫並沒有解釋太多
: 我根本沒去討論其他影響，這太複雜了 反而會模糊重點，所以全部假設是一般狀態

我那只是舉例念能力實際上有很多因素存在
而且是廣泛存在
並不能歸類為特例的存在
不是說你有討論
還有如果舉例會模糊重點
那討論都不能舉例?
而且一點也不複雜

: : 這是你的想法理論
: : 當然不能說是錯的
: : 只要能完整解釋也是可以
: 富堅在12集裡是這樣寫的啊

他哪裡有寫到LV16之類的理論?

: : 作者山形理論單純只是反映在自身適性以及發揮上
: : 實際上這種觀念就可以解釋一切
: : 不需要額外解釋其他有的沒有
: : 這部分我認為是你想太多
: 我是半開玩笑的啦，不過富堅在12集裡的說明 寫的真的很像遊戲攻略
: 我主要是要表達 當初庫啦老師所說的上限只是指能力者Lv一樣的情形之下
: 所以解釋的時候是使用 % 來作為單位，12集補上用Lv量化，用Lv看應該比較精準
: 因為自身的Lv是會改變的
: 雲古有說只要是念 會用念的人都應該能夠使用，所以理想上是沒有所謂的上限

他說的任何人應該都能使用
是指念能力本身
意即任何人都可以學會念
而不是念能力的各種技術
我覺得是你因為看了後面而往前套

: 只要是五大系統的招式 任何能力者都有可能可以學會，差別只在要花上多少時間
: 說的更容易只要時間無限就算把世界上所有的能力(特質不算) 都給學會是有可能的

同上

----------題外話----------
講真的獵人畫到現在
不要說強化系
各系的揭露技巧也很少
也大多是基本功
沒辦法證明有誰能使出非自己系LV10的能力

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◆ From: 114.45.213.155
※ 編輯: shrines         來自: 114.45.213.155       (01/09 09:16)
推 dream2:這篇比較符合漫畫的描述
※ 編輯: shrines         來自: 114.45.213.155       (01/09 09:23)
→ jupto:原PO很明顯是認為小庫最高只能練到Lv10所以不可能學會其他系
→ jupto:Lv10的能力 不過富堅從來沒說Lv10就是上限 相反的12集舉例裡
這是詭辯
照這個邏輯
作者也沒說過ＬＶ可以無限上剛上去
實際上念能力系統的技術ＬＶ１０綽綽有餘
從目前的戰鬥看來
不需要需要那麼高的等級設定就可以解決目前所有的戰鬥系統
還非常足夠
實在搞不懂硬要弄得那麼複雜跟麻煩的意義在哪

→ jupto:下面有個放出系能力者只有Lv4 難道那個黑人這一生就只能Lv4?
嗯？如果他的上限真的是在方塊圖形的相對位置
有什麼問題嗎？
不然他有使出什麼ＬＶ５以上的技術？

→ jupto:Lv10只是因為要舉例方便(計算容易) 小庫可能10年以後就練到
→ jupto:Lv100了(相對於旅團篇) 那他當然有可能練到放出系的Lv10技巧
ＬＶ跟％是分開的
不知道是不是你混回一談
還是真有那麼多技術
連ＬＶ１００都出現
那真不知道說什麼

推 Pojin:本來我也想po一篇心得文的 不過J大已經把我想講的都講完了xd
推 dream2:j想表達的其實一句就可以講完 就是天份高潛力深的人 在長時
→ dream2:間鍛練下也可以達到他系的能力 這其實是掉入了基準點不同
→ dream2:的比較迷思
→ dream2:你在大學回過頭來當然覺得國中課業很簡單 但那不應該是你
→ dream2:比較的對象
※ 編輯: shrines         來自: 220.135.41.6         (01/13 00:37)
※ 編輯: shrines         來自: 220.135.41.6         (01/13 00:41)
※ 編輯: shrines         來自: 220.135.41.6         (01/13 00:43)
→ jupto:我個人是認為 只要時間夠多都有可能練成五大系統裡任何一種
→ jupto:念能力(需要特殊經歷的不算) 差別只在時間的長短 要是離自己
→ jupto:太遠的系統投資報酬率太低 所以正統門派才會不建議這樣練
→ jupto:另外我認為技術應該是只是念能力的一種表現 兩者是可以一起
→ jupto:討論的 也就是想學會浮手(放出Lv5) 可以直接去練浮手 或是把
→ jupto:猜猜拳的布練的一定程度 也能使用出浮手
1."認為"?
2."應該只是"念能力的表現?

一切都是猜想
如果你的論點一切都建立在漫畫尚未出現的猜想上
那跟腦內自動補完有何不同?
你的自動補完越多奇怪的地方也越多
1.與其說技術是念能力的一種表現
不如說是發揮上的基礎
像雲手或是數字變化之類
例如變化系的數字變化可以歸類為針對外觀變化的訓練
這對想把念型態化有一定程度的幫助
至於自身念能力種類
是練該能力後將念變成自己所想的方式比較能辦得到
雲手不僅是練效果
主要是練放出念的持續力
對將念持續發出有很大的幫助
至於布能不能練浮手
如果布對念彈的持續力有作用到
當然也可以練
但看來相關不大

2.就算真有時間就可以練成
一堆阿伯或老頭在打有人想看嗎?
獵人打到現在
也大多是年輕人
年長的也多不出3.40歲
好笑的是卻沒有人一下子其他各系絕活樣樣來還很神的
你的想法最大敗筆在於實際作畫根本沒有必要給自己找麻煩
練山型就足以發揮高水準的戰鬥實力
也可以解決所有的戰鬥
而所謂的有可能達到你所謂超強者
都是超天才不然就是特殊能力者
這在"設定"的普遍性有很大的問題
既然如此又何必一定要求你所認為的設定
為了設定還補完一大堆內容?

→ jupto:我說Lv100只是舉例 總不會說一個人每天練功等級都沒上升吧
→ jupto:我想標準技術(像是 浮手、敲石頭 之類的)大概沒多少 不過念
→ jupto:能力本身應該是無限的 相對的每個系統的技術應該也是無限的
技術只提供個橋梁讓自己發揮
放出系不要說100招
光20招作者就想不出來
那有何意義?
※ 編輯: shrines         來自: 114.42.167.238       (01/13 17:46)
→ jupto:既然原PO是討論設定就不應該把"作者想不想畫"這點考慮進去
所以我說的你根本不明白
不是想不想畫
而是根本不需要畫
事實上因為目前內設定已經很完美
根本不需要再加進一些只會讓故事開展更複雜的傷腦設定
如果原設定已經很完美何必增加無謂的元素徒增困擾
說明白閣下不過是想用自己一套解釋念能力
只是解釋上發現不完美的就自己愛怎麼補完就怎麼補

→ jupto:"年長的也多不出3.40歲"原PO是把比思吉、會長擺到哪去了
這是笑話
獵人至今會念能力的人沒有上百也有50
老人舉來舉去你也不過舉了二個
更何況比斯吉也根本沒表現出你所謂的lv16理論
而只是單純先天肉體上的強勁
而會長在單純漫長武道修鍊及比武上所強調的制約與誓約
也僅是如此
而並沒有畫出任何會長拼命練操作系或具現化之類的技術橋段
換言之你的理論根本沒有得到任何驗證
還有"多不出"的中文意思是大多不出3.40歲
反面來講就是超過3.40歲的人非常稀少
我覺得沒必要在bbs上還要教導別人中文

→ jupto:再說我補完的部分是富堅沒解釋的部分 原PO不也自行補了一些
不是沒解釋
因為念能力系統規畫已經很完善
作者不需要再解釋什麼
反倒是你自己為自己解釋
不要推到作者身上
還有我並沒有自行補完
也有人說我說的較接近漫畫原來陳述

→ jupto:討論設定多少會有作品設定有空洞的時候 稍微補一些也不為過
最後一次強調
冨老大的念能力系統架構已經很完善
剩下來只需要增加像雲手一樣的內容

→ jupto:另外我對技術的想法跟原po差不多
※ 編輯: shrines         來自: 114.45.214.198       (01/15 10:00)
※ 編輯: shrines         來自: 114.45.214.198       (01/15 10:09)
※ 編輯: shrines         來自: 114.45.214.198       (01/15 11:05)
→ jupto:原PO不是就把Lv10當上限了嗎 富堅也沒說庫啦一輩子就只能到
所以前面講的你還是沒搞懂
1.酷拉甚至其他人並沒有表現出超凡的技術
2.念能力系統一開始就是用百分比來表示效果
拿來做10的單位一點都不會突兀
3.獵人畫到現在已經20多集
單是目前的設定就綽綽有餘
你講的除非畫到100集以上
否則根本沒可能出現
4.念能力根本不需要那麼多等級
只是製造麻煩

→ jupto:Lv10 而我是因為看到底下舉例有之Lv4的 所以我認為Lv還可以
→ jupto:繼續向上練 這點我或是原PO都是自行補完 富堅大概也沒想到會
笑死人XD....一個等級4出現你就可以出現等級20或是100
如果你是作者你覺得有可能把設定搞這麼大搞死自己?

→ jupto:出現爭議所以沒說明 不過每個人看到那段說明都有自己的想法
本來就沒有爭議
是你無法看懂作者的設定材自己補完

→ jupto:用自己的認知去解釋 我個人是不會把Lv設上限所以我直覺可以
念能力戰鬥是在於他的千變萬化
而不是單純的練就多強云云
他還特別提到一點
他曾在漫畫中解釋能力弱的在各種條件下
也有可能打贏各方面都勝過一籌的人
這跟作者當初的訪問就是如此
他想畫出一個像JOJO一樣的鬥智又有趣的戰鬥
這也因此在戰鬥時並沒有花太多篇幅解釋強度的分類
因為對念能力戰鬥而言強度沒有太大的意義
臨場發揮及與對策才是關鍵
你說的對作者一點幫助都沒有
而且只會抹煞作者對戰鬥橋段的苦心
就算真的如你說的有16級
那請問到最後一句王道漫畫的慣例
哪個最後不是變成戰鬥力比拼的漫畫?

→ jupto:向上練 而原po認為有上限所以直覺把Lv10當極限 不知道富堅
→ jupto:是怎麼想的(他沒寫啊) 所以要怎麼解釋就看讀者自己的認知了
不需要寫
1.沒有人做出你說的那種事情
2.酷拉甚至其他人並沒有表現出超凡的技術
3.念能力系統一開始就是用百分比來表示效果
拿來做10的單位一點都不會突兀
4.念能力根本不需要那麼多等級
只是製造麻煩

→ jupto:有人支持原PO 不代表就沒有人跟我有一樣的想法 也不代表原PO
→ jupto:的說法是作者想表達的(畢竟仍然有可以反駁的空間)
→ jupto:最後會長的能力好像有涵具現的成分 要用他去解釋原PO的想法
→ jupto:好像不太適合吧
你可能得失憶症
1.具現化又不是只有具現化系能練
2.華石鬥郎用操作跟具現化是用假的?
3.只是具現化東西出來加上獨特的制約或誓約
4.百式觀音整體能力具有強烈的戰鬥本質
硬要完全歸類為具現化根本是膚淺的表現
作者不知道花了幾話在陳述會長的武道過程
超乎常人的執著遠遠超過把自己手指切斷的富蘭克林
你不過用一句使出具現化就想打發
5.你把會長在武道上的追求"心態"放到哪裡去?

※ 編輯: shrines         來自: 114.45.215.115       (01/18 08:45)
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※ 編輯: shrines         來自: 114.45.215.115       (01/18 08:53)
※ 編輯: shrines         來自: 114.45.215.115       (01/18 08:56)