[討論] 具現化，與非具現化

[kozueamano ()]

 壹 前言

在某處談到具現化能力的鑑別
順道來這裡統整


 貳 正文

旅團篇結束之後，具現、強化、放出的能力看似氾濫
但是具現化跟非具現化的能力其實容易區別

具現化的產物「精度」較高(也就是精緻、擬真)、是「物質」、普通人「可以看見」
如鐵鍊、大樓、吸塵器、華石鬥郎B

非具現的產物「粗糙不精確」、不是物質(也就是念塊)、普通人看不見
如屋簷下十一人、十四個惡魔、黑白賢人、紫煙機兵隊
前三者是稍具人型的念塊，後者是稍具人型的煙

之所以後期的念能力者，人人都會具現特殊道具，恐怕是受JOJO影響：
 有形體，才便於讀者理解，或是方便能力者操作
彼特的玩具修理老奶奶可以沒有形體，就靠彼特兩隻手在空中擺啊擺來治療小麥
可是這麼一來，大家能明白她在幹嘛？ 同人畫師也沒梗能用，而且這樣沒有氣勢
所以才要有畫出實體給讀者看

用JOJO做比喻
「史密斯飛船」是具現化系
「辣妹」是變化、「手藝工作」是操作、「白金之星」是強化
不是有形體就人人是具現，這麼解釋說的通吧?


 参 分論

再來提大家有疑問的幾個人物

華石鬥郎：
為了騙過西索而求好心切，替身任何細節都想做得像本尊。
脖子不能太長太短、頭髮不能少、有痣或胎記不能漏掉，這需要高等的具現能力。
說不定他的替身還能吃喝拉撒，也所以他會記憶體不足。

磊札：
十四個惡魔就只是人型念塊，不是物質，所以是放出念的放出系能力
具現化的人按常理不能合二為一吧? 除非十四個惡魔是具現的變形蟲
之所以GI的人都看得到十四個惡魔，是因為GJ玩家個個都會念

西索：
輕薄的假像是改變材質(包含紋理和顏色)，所以可見。
 譬如奇犽的能力，在普通人看來應該也會是電光
 因為他的念變化之後已經不是念，而是電了
可是本質上，輕薄的假象只是偽裝成物質的念，不是物質

拿庫戮：
首先，「波特克林」不等於「天上不知唯我獨損」
波特克林只是吉祥物，所以請這麼理解：
 (腦補開始)
天上不知唯我獨損是像小指束縛鍊一樣，強加在對手身上的能力
波特克林是能力投射在外「立體影像」
這是好人拿庫戮提醒對手自己背了多少債的美意
所以打也打不死甩也甩不掉
如果沒有波特克林對「天上不知唯我獨損」這項能力沒有任何影響
反而更陰，但這就不像拿庫戮的個性
 (腦補結束)
因為是吉祥物，所以不用真、不是物質、沒有臟器，不會爆體噴漿

謝債發行機、蒼蠅的工作等：
道理是一樣的，沒有機器的形體能力依舊可以發動
請用SBR熱褲小姐的肉噴霧理解這些能力

比思吉：
美容師曲奇的確需要人型才方便按摩
但是不需要做的精細，這樣的具現化能力
一個修念(而且還是緊鄰具現化系旁邊的變化系能力者)多年的老婆婆(毆飛)
做得到並非不合理


 肆 兼論強化系

我懷疑六大系統剛出現的時候，富監還沒想到應用能力(硬、堅、周)
當念能力越來越完善，強化系的地位就越來越低落

其實並非如此，還有很多事是只有強化系才辦得到的：
強化治癒力、讓禿頭長頭髮、增加持久力(謎)、自然隆Ｏ
更何況強化系能力者，可能有氣量龐大的優勢(例：小傑、窩金)

所以旅團篇結束之後，六大系統別氾濫的不是具現，也不是強化
只有放出能力


 伍 補述

上面的論點，其實是荒木說過的話
他說實體的替身是為了讓讀者理解的意象
實際上的替身只有超能而沒有形體，所以SBR才幾乎沒有人型替身
(或許細節有記錯，有誰記得這段話的出處媽)


然後我前面說的「精度」是這樣的...

如果要做出30公尺高的立方體，放出能力就可以勝任
要做有門、有窗10層樓大廈才必須用到具現

要做兩個活動的念獸不一定需要多少具現的天賦
但是要做兩隻放到動物園裡，會讓你看不出是念偶的猩猩就需要具現化的修行

這麼說的話，具現化系能力者其實還保有他們的優勢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.42.172
推 bohun:念塊的化要能使用隱才能不被看到，煙還是看的到的
→ jupto:惡魔、賢人、玩具修理工 應該都是實體
→ bohun:不然他就可以直接看到站在外面的普夫
→ jupto:煙可能根本就是真的煙 蒼蠅工作者只是用操作系雷達
→ kozueamano:會認為念塊沒有實體，是因為「十一人」身上還要披塊布
→ kozueamano:不過「賢人」...的確可能有實體，我忽略了這一點
→ jupto:債卷發行機 跟團長的書是一樣的 必要存在的具現化道具
→ kozueamano:「紫煙機兵隊」可以看到是因為煙是真的
→ kozueamano:「蒼蠅工作」的雷達我記得是憑空冒出來的(再去翻書)，
→ kozueamano:所以才會這樣解釋 「發行機」跟「玩具修理」看起來是必
→ kozueamano:要道具沒有錯 但是「借用能力」跟「治癒傷者」的概念沒
→ kozueamano:有道具形體也可以使用 才會認為這是念能力者的惡趣味或
→ kozueamano:是讓讀者便於理解  ....這樣解讀會有哪理有問題嗎?
→ jupto:就跟團長一樣啊 拿到的能力要找個東西儲存 與其說是惡趣味
→ kozueamano:「蒼蠅工作」的雷達確定是憑空出現的念道具了@ @ (17集
→ jupto:到不如說這樣比較方便 不然團長還要每天帶一本目錄到處跑
→ jupto:那個雷達的確是具現的 大概是這樣比較方便吧 那個人好像是
→ jupto:操作系的能力者
→ kozueamano:嗯，我同意有了這些念道具才便於使用..
→ kozueamano:糟 j大這麼一說....雷達好像真的是具現的產物 XD
→ jupto:沒差吧 能力本身還是來自能力者 具現出的只是一般的道具
→ jupto:想成俠客的手機就可以 只是這樣就不用怕搞丟了很方便
→ kozueamano:要是俠客也兼練具現手機的能力，就不用整天緊張兮兮 XD
※ 編輯: kozueamano      來自: 114.36.42.172        (02/15 15:04)
→ jupto:要具現道具是很難的 莫老五也沒練啊 而且這樣俠客就沒有
→ jupto:手機可以用啦
→ kozueamano:.....這麼說也是 XD
→ kozueamano:上頭多補了一段...
→ jupto:沒有哪一個系統特別有優勢(特質除外) 主要還是取決應用者
→ jupto:強化可以有強攻守、強回復 放出有遠攻 只要好好用都有優勢在
→ jupto:系統沒有硬性規定 所以就算是放出也能有具現化的能力
→ jupto:不過得花更多時間去練 而且威力強度也會降低 就只是這樣而已
→ jupto:天生的系統優勢就只是這樣 有沒有優勢還是取決於個人的應用
→ kozueamano:認同你的說法  因為近期能力伴隨「特殊道具」蔚為風尚
→ kozueamano:，開始有人覺得具現化能力不值錢  所以我想替具現能力
→ kozueamano:說點話而已  可以收放自如、精準(細緻)度、數量、範圍
→ kozueamano:還是可以靠這些標準判定具現的優劣  另外是強化系，就
→ kozueamano:算有「硬」、「周」，強化能力還是有高下之分，可以強
→ kozueamano:化的事項較多 強度可能也更勝  並非他系能力者只憑基礎
→ kozueamano:能力就能企及  多謝jupto大讓我把想說的話整理清楚..
推 olaqe:操作系對所操作物的依賴很深 看莫老五丟了煙管就知道了
→ olaqe:二次對尤匹時丟了煙管 無法再造紫煙機兵 差點就掛了
→ jupto:事實上 我早就想問莫老五為什麼不自己具現煙管就好
→ jupto:不過後來想到 這樣他平常就沒煙可抽了
→ kozueamano:我覺得還是可以抽 但是要有菸草 俠客具現手機，可以講
→ kozueamano:電話，但是要辦門號 XD
→ jupto:抽煙是要放鬆心情休息用的 還要去維持煙管太累了吧
→ jupto:至於俠客要隨身帶si卡 而且只能打不能收 手機的作用都沒了
推 olaqe:因為莫老五知道自己的天生系統能力是操作系啊 具現化太累了
推 oldfat:我還在想史密斯飛船不是歌手團體?是航空史密斯吧
推 wo2323:其實是能力設定暴走了,系別早分不出了
→ wo2323:我看到的版本  莫老五是放出系
→ jupto:操作吧 放出是是他徒弟
→ omik1222:莫老五應該是放出沒錯 要維持那麼大量的煙沒碰觸到身體不
→ omik1222:容易
→ jupto:操作比較適合吧 煙的形狀如此精緻 又可以設定複雜的人偶
→ jupto:加上丟了道具 就超弱的 符合操作系的形象
→ omik1222:操作他可能也有修行 但是要維持大量氣在體外是屬於放出系
→ omik1222:至於道具的話 個人認為應該是像奇犽的充電器一樣 用來轉
→ omik1222:換自己的氣 而這個又是變化系的範疇
→ jupto:既然 變化、放出、操作 全有 那應該練個具現處理煙管被搶
→ jupto:莫老五 的操作應該比放出熟練 人偶只是其中一項應用 控制煙
→ jupto:才是本業 煙形狀很精緻 這需要的操作技巧比放出來的多
→ theash:在我腦內修正中莫老五的本系是操作+1!!哈 富堅不設定其實誰
→ theash:也說不準。都只是推測XD
→ jupto:我記得設定書上是 操作系 手邊有書的確認一下吧
→ omik1222:總而言之我認為 煙管是用來製造煙霧的(變化系) 而每團念
→ omik1222:都有個核心 那個核心是用來控制該團念的(操作系) 然後維
→ omik1222:持念團本身需要的是放出系的能力 就醬
→ fishingstar:是GI不是GJ XD
→ omik1222:哈哈真的耶 竟然打錯了XDD