Re: [討論] 具現化，與非具現化 (兼論強化系)

[bogardan (hammer)]

用推文回太累= =
直接回文討論好了

※ 引述《kozueamano ()》之銘言：
:  壹 前言
: 在某處談到具現化能力的鑑別
: 順道來這裡統整
:  貳 正文
: 旅團篇結束之後，具現、強化、放出的能力看似氾濫
: 但是具現化跟非具現化的能力其實容易區別
: 具現化的產物「精度」較高(也就是精緻、擬真)、是「物質」、普通人「可以看見」
: 如鐵鍊、大樓、吸塵器、華石鬥郎B
: 非具現的產物「粗糙不精確」、不是物質(也就是念塊)、普通人看不見
: 如屋簷下十一人、十四個惡魔、黑白賢人、紫煙機兵隊
屋簷下11人是人型氣球
以放出系將念注入氣球後活動

黑白賢人能夠接、丟球兼檔子彈
徹底具有實體
絕對的需要具現化阿..........

: 前三者是稍具人型的念塊，後者是稍具人型的煙
: 之所以後期的念能力者，人人都會具現特殊道具，恐怕是受JOJO影響：
:  有形體，才便於讀者理解，或是方便能力者操作
: 彼特的玩具修理老奶奶可以沒有形體，就靠彼特兩隻手在空中擺啊擺來治療小麥
: 可是這麼一來，大家能明白她在幹嘛？ 同人畫師也沒梗能用，而且這樣沒有氣勢
: 所以才要有畫出實體給讀者看
: 用JOJO做比喻
: 「史密斯飛船」是具現化系
: 「辣妹」是變化、「手藝工作」是操作、「白金之星」是強化
: 不是有形體就人人是具現，這麼解釋說的通吧?
有形體的確不見得是具現，但是有實體就得要是具現產物

:  参 分論
: 再來提大家有疑問的幾個人物
: 華石鬥郎：
: 為了騙過西索而求好心切，替身任何細節都想做得像本尊。
: 脖子不能太長太短、頭髮不能少、有痣或胎記不能漏掉，這需要高等的具現能力。
: 說不定他的替身還能吃喝拉撒，也所以他會記憶體不足。

: 磊札：
: 十四個惡魔就只是人型念塊，不是物質，所以是放出念的放出系能力
: 具現化的人按常理不能合二為一吧? 除非十四個惡魔是具現的變形蟲
: 之所以GI的人都看得到十四個惡魔，是因為GJ玩家個個都會念

磊札的惡魔是自動型念獸，但是磊札本身是放出系，所以你會覺得惡魔是放出系
但是不要忘了
惡魔可以拿球、丟球
這就說明了惡魔絕對具有實體
我想惡魔應該是磊札以放出系能力作核心
加上了具現化能力給予實體
以及操作系能力給予獨立思考的自動能力

念能力的高手，通常可以均衡使用不同系統的能力，這點千萬不能忘記

: 西索：
: 輕薄的假像是改變材質(包含紋理和顏色)，所以可見。
:  譬如奇犽的能力，在普通人看來應該也會是電光
:  因為他的念變化之後已經不是念，而是電了
: 可是本質上，輕薄的假象只是偽裝成物質的念，不是物質

西索的輕薄假象屬於變化系的變化材質，這點沒有錯
(不理解的人可以去參考火影第1部的螺旋丸訓練時所說的型態變化)
但是西索高明之處是
他的輕薄假象、伸縮自在的愛都具有放出系的能力
(漫畫就有提到了，變化系的人不太擅長於將念發離體外)
而西索的輕薄假象，卻能在發離體外後，繼續維持其外觀

: 拿庫戮：
: 首先，「波特克林」不等於「天上不知唯我獨損」
: 波特克林只是吉祥物，所以請這麼理解：
:  (腦補開始)
: 天上不知唯我獨損是像小指束縛鍊一樣，強加在對手身上的能力
: 波特克林是能力投射在外「立體影像」
: 這是好人拿庫戮提醒對手自己背了多少債的美意
: 所以打也打不死甩也甩不掉
: 如果沒有波特克林對「天上不知唯我獨損」這項能力沒有任何影響
: 反而更陰，但這就不像拿庫戮的個性
:  (腦補結束)
: 因為是吉祥物，所以不用真、不是物質、沒有臟器，不會爆體噴漿
: 謝債發行機、蒼蠅的工作等：
: 道理是一樣的，沒有機器的形體能力依舊可以發動
: 請用SBR熱褲小姐的肉噴霧理解這些能力

同上，波特克林具有實體(漫畫中有被豹打中往後仰的畫面)
具有實體就是需要具現化能力
天上不知唯我獨損所發動的強制絕
另一使用者是小酷，小酷應該是配合上操作系能力操作被捆住的人
當然2個人都有可能是利用具現化系所附加的特殊能力達成強制絕這點
(語出團長：具現化能力，往往都會加上難纏的特殊能力)


: 比思吉：
: 美容師曲奇的確需要人型才方便按摩
: 但是不需要做的精細，這樣的具現化能力
: 一個修念(而且還是緊鄰具現化系旁邊的變化系能力者)多年的老婆婆(毆飛)
: 做得到並非不合理
:  肆 兼論強化系
: 我懷疑六大系統剛出現的時候，富監還沒想到應用能力(硬、堅、周)
: 當念能力越來越完善，強化系的地位就越來越低落
: 其實並非如此，還有很多事是只有強化系才辦得到的：
: 強化治癒力、讓禿頭長頭髮、增加持久力(謎)、自然隆Ｏ
: 更何況強化系能力者，可能有氣量龐大的優勢(例：小傑、窩金)
: 所以旅團篇結束之後，六大系統別氾濫的不是具現，也不是強化
: 只有放出能力
:  伍 補述
: 上面的論點，其實是荒木說過的話
: 他說實體的替身是為了讓讀者理解的意象
: 實際上的替身只有超能而沒有形體，所以SBR才幾乎沒有人型替身
: (或許細節有記錯，有誰記得這段話的出處媽)
: 然後我前面說的「精度」是這樣的...
: 如果要做出30公尺高的立方體，放出能力就可以勝任
可是放出的沒有實體阿..........

: 要做有門、有窗10層樓大廈才必須用到具現
: 要做兩個活動的念獸不一定需要多少具現的天賦
: 但是要做兩隻放到動物園裡，會讓你看不出是念偶的猩猩就需要具現化的修行
: 這麼說的話，具現化系能力者其實還保有他們的優勢
具現化能力者最大的優勢在於收放自如
以及可以附加其上的特殊能力
而且真的要具現動物
並不需要連內臟等的都具現出來= =
獵人世界並不是人人都修過解剖學..............






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平生僅見2副最爛的大老2的牌
1.為3 4 5 6各3 沒有梅花3+一張梅花8(沒有玩3條)
2.為4家花龍但下家拿著梅花3.....(花龍要怎麼比大小阿.....)
  (因為沒得比大小，一直順位，變成出不去的一條花龍= =...)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.36.225.233
推 theash:未必吧，放出就沒實體這個說法本身就怪怪的。可以視為念獸
→ theash:只是一團精密的念。我個人是這樣覺得啦
→ theash:如此說來只是一團活動念塊的念獸，我覺得跟產生某物質的
→ theash:具現化，還是有段差距的。
→ jupto:目前沒用上具現化的念獸只有傑諾的龍 其他都應該是有實體
→ jupto:至於t大所說的 念塊周圍應該是有發散的氣 念獸幾乎都只有在
→ jupto:成型的那段時間有發散的氣 另外不是物質的念獸應該是不能
→ jupto:參加躲避球比賽的
→ bogardan:單純只有念的話，我個人認為是無法擁有實體的
推 wo2323:高手都會兼修其他系,只練一系的死最快
→ wo2323:事實上,所有的能力設定不可能只有單一的系統,一定有混合
→ omik1222:那問樓上 窩金的超破壞拳呢?
推 end81235:完全贊成。特殊能力均非修練一系而成。像是小傑的「剪刀
→ end81235:」也是先將氣變形之後，再讓他附有切開的念。（因為只有
→ end81235:念的話，會出現「切不切得開」的問題）
→ wo2323:超破壞拳也算能力嗎,不是有名子就是能力好吧
→ omik1222:那什麼才叫能力?
→ jupto:超破壞拳應該是能力 對窩金而言這是他的必殺技
→ omik1222:還要一個人 三人成虎推翻wo2323 XDD
推 kozueamano:我也認為是能力 強化多少、怎麼強化、強化拳頭何處，是
→ kozueamano:需要技術的
→ bogardan:超破壞拳：極快速的練、流、硬的合用吧 限於拳頭使用
→ bogardan:也許窩金要以腳使用同等效果時會慢上許多吧
→ bogardan:所以超破壞拳應該是能力(雖然說穿了就是強大念右直拳)
推 P2:小傑的剪刀只不過是用變化系念能力賦予他的念氣「銳利」的性質
→ P2:而已吧。就像西索用變化系念能力賦予他的氣粘性和彈性一樣
→ wo2323:"超破壞拳"充其量只是"硬"而以,就算加練、流也是高等應用技
→ wo2323:小傑更強的話 超破壞拳一樣做的到