推 end81235:完全贊成。特殊能力均非修練一系而成。像是小傑的「剪刀02/15 19:20
→ end81235:」也是先將氣變形之後，再讓他附有切開的念。（因為只有02/15 19:21
板友end81235這一段話
解開我對念系統的一些疑惑
或許，不是富監的念設計不好
而是同樣一項能力，其實有很多途徑可以塑成
以小傑的剪刀為例
我一直以為是變化氣的型狀、再將氣變為刀刃
end81235認為是變化的氣的型狀、再強化氣的利度
後者更有可能
奇犽要化念為電要花很長的時間
小傑的確沒辦法在短時間，將氣的性質變得鋒利
甘舒的一搓火藥也是例子
具現出火藥、將氣變成火藥都可以辦到
如果放出的念塊可以爆炸，那放出系也可以練出很像一搓火藥的能力
第三個例子是輕薄的假象
西索用這個能力，用念裝出皮膚的質感，貼在手臂上
可是具現化能力者也可以具現出一層薄皮膚，掩飾傷口
如果富監沒有說明，單看輕薄的假象我們恐怕猜不出是變化抑或具現
第四個例子是束縛中指鍊
具現化系跟操作系能力都能辦到
漫畫中，旅團不也為此困惑了很久?
這是第一個問題
再者
整部漫畫扣除窩金跟富蘭克林，任何發都是複合能力
所以怎麼判定一項能力的系統? 看哪一個系統的能力是這個發的關鍵?
最後就是
能力者的系統別跟能力的系統別可以不一致
所以不是富監的設計不好
而是同樣結果的「異能」(不單指念能力，因為六大別可以套入任何作品的特殊能力)
有很多不同方法可以達到
到頭來，只有能力使用者或是作者才知道一個角色，究竟屬於甚麼系統
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◆ From: 114.36.42.172
※ 編輯: kozueamano 來自: 114.36.42.172 (02/15 21:25)
→ kozueamano:我發現奇犽的發好像也是純變化... XDD 02/15 21:26
推 theash:推一下。但是關於西所的假象。我記得，具現化的設定上是不 02/15 21:37
→ omik1222:疾風迅雷沒有用到操作系嗎? 雖然操作在變化對面... 02/15 21:38
→ theash:是有段描述是產生物一旦練成，就會有某種程度的限定。 02/15 21:38
→ theash:我的意思是說，你練成了，怎麼變就都是"那樣"道具。 02/15 21:39
→ theash:不會說昨天我拿刀，今天心情不好想變槍就突然可以換..要練 02/15 21:39
→ theash:因此西索的的假象應該不至於猜測到具現化去@@ 02/15 21:40
→ jupto:那是以具現出固定型體為前提下才會有的限制 02/15 21:41
→ jupto:西索 很難說沒用上具現化 要做到完美應該是要用上具現化 02/15 21:43
→ kozueamano:輕薄假象很薄，多花時間是有可能鍊滿各種材質的具現 02/15 21:43
→ jupto:非具現的念獸 打起來感覺會不一樣 也可用這點來分辨 02/15 21:47
→ jupto:不包上東西的話 大概都看的出是念塊 包了東西就不能光靠眼睛 02/15 21:50
→ jupto:去判斷 不過只要打一拳就知道是念塊 目前應該只有 02/15 21:51
→ jupto:屋簷下的11人、紫煙機兵、龍頭戲畫 是沒用上具現的念獸 02/15 21:53
→ kozueamano:同意，如果兼用具現和放出的念獸會比較難判斷何者為主 02/15 21:54
推 omik1222:那為什麼瞬間移動算是放出系? 02/15 21:57
→ kozueamano:配合神字，讓拳頭出現在擂台的任何角落(放出) 02/15 22:02
→ kozueamano:可是詳細做法富監沒說 02/15 22:02
→ omik1222:感謝樓上精闢的見解 02/15 22:04
→ yiao:甘舒的炸彈魔跟一搓火藥看起來不像是同系的能力 02/15 22:45
推 omik1222:一搓火藥看起來是強化系 生命之音就有很多了 02/15 22:54
→ omik1222:具現化出樣子 然後倒數計時應該算是操作系 最後是強化系 02/15 22:55
→ omik1222:所以疾風迅雷到底有沒有操作? 02/15 22:56
→ jupto:一搓火藥用了強化 跟 具現、放出的其中一個 02/15 23:04
→ jupto:生命之音根據除念師的說法用了 具現、操作、放出 02/15 23:05
→ jupto:疾風迅雷 目前沒有證據顯示用了操作 不過有這可能 02/15 23:06
→ bogardan:屋簷我怎麼印象中是"氣球"所以可以拿東西 02/15 23:48
→ bogardan:是把念灌到氣球裡，然後因為氣球的邊界所以才有實體的 02/15 23:50
推 ForestGreen:夏奇莫里多奇諾! 02/15 23:50
→ Afrodomingo:念獸沒實體可以接球 就好比白金之星沒實體可以拔肉芽 02/15 23:51
→ bogardan:疾風迅雷 是把經由神經傳遞的訊號，改以氣(電)來傳導 02/15 23:51
→ bogardan:他本來就是傳遞操作的訊號，基本上沒有用到操作才對 02/15 23:52
→ ForestGreen:有很多方式可以達到 不是很訝異吧 "念"就是同一種東西 02/15 23:53
→ ForestGreen:只是使用方式不同而已 02/15 23:53
→ cha122977:插個話...我記得具現出來的東西有"不能離開使用者身邊" 02/16 02:43
→ cha122977:的限制...還是說我記錯了? 02/16 02:43
→ cha122977:文中有個地方講的很好...即使手段不同但結果也可以一樣 02/16 02:45
→ cha122977:所以不用去爭論到底是什麼系的能力 02/16 02:45
→ cha122977:到不如用"這能力可以用哪些手段去達成"的角度思考 02/16 02:46
推 P2:十一人只不過是被灌入氣的充氣娃娃罷了，充氣娃娃當然有實體， 02/16 04:54
→ P2:問題是那充氣娃娃不是念能力弄出來的吧，念能力的部份只包含灌 02/16 04:54
→ P2:注在十一個娃娃裡面的氣 02/16 04:55
推 P2:具現物應該是可以離開具現者的身邊的，請參考庫逼具現出來的複 02/16 04:59
→ P2:製品 02/16 04:59
→ jupto:具現物不能離身是因為 具現化、變化系的能力者不擅長將氣發 02/16 13:05
→ jupto:離身體(離放出系遠) 所以如果能力者本身就是放出或是操作 02/16 13:06
→ jupto:就不會有這問題 另外 庫逼、凱特 是用附加條件讓具現物體 02/16 13:08
→ jupto:可以離身不消失 02/16 13:08
推 wo2323:很多具現化能力根本是一起用到其他系統,不用操作是垃圾 02/16 13:30
→ wo2323:不用放出不能離體,不用變化不能變型,這不是漫畫設定問題 02/16 13:31
→ wo2323:是讀者判斷力問題,當然可以腦補[初學才要分系,高手要忘掉] 02/16 13:33
→ wo2323:連奇犽的疾風迅雷都是兼用操作[反應操作]強化[強化神經] 02/16 13:36
→ wo2323:如果富奸根本不想畫的話確實是不用想那麼多 02/16 13:38
推 wo2323:能力設定不可能只用單一的系統,一定要混合,再加特質系 02/16 13:52
→ wo2323:組合出的能力才是能力,如果只用單一系的話 02/16 13:53
→ wo2323:就是只有強化、具現化、變化、放出、操作、特質這六種能力 02/16 13:55